数据测试证明：EQ确实和HIFI毛关系都没有！

jimmyxzy

af2000 发表于 2019-10-7 23:55
呵呵，这可不是我随口说的，前面某伪科学家，就是主要研究300块的声卡如何秒超平高端器材的。

秒超平这种话的确没意义。

y931135649

如果做eq的前端够好，无论怎么调整都不会失真，那就没问题啊

激流爆破

不明觉厉

thekingof5ds

eq的作用只是锦上添花，并不能雪中送炭。另外调音台内录已经被淘汰了，现在普遍是配合声卡或多轨录音机录制。

noiseman

所有的专业音乐制作人和调音师都在努力寻求不用调整EQ而做出好声音的办法，他们经常会有这样的对话：“卧槽，这个EQ怎么都拉成这样了？！”“没办法啊，原声有问题”。而且专业圈里也经常以不通过调整EQ能做出好声音来而自豪。所以你看，EQ是没办法才用的东西。况且，一首音乐的发行过程要经过从录音到混音再到母带好几道制作工序，而这其中的任何一道工序都是在力求做出最好的声音，甚至每一道工序里都用到了很多几十万一台模拟硬件，这其中还有各个环节的大师们的呕心沥血。你一上来就说，这个EQ调的好听，那个渲染的好听，这跟在拉菲里兑可乐没什么两样。

前进

均衡器是削峰填谷 是治疗的工具 是雪中送炭 不是锦上添花 所以音乐制作多少都要用一点均衡器 即使不是“调成那样” 另外 最近国内有一首流行歌曲就属于“调成那样”的 市场上喜欢的不得了 因为大部分人连耳机频响曲线上下十几DB都忽略 肯定不那么挑剔了  另外 演出也常需要均衡器

粉眼睛不粉耳朵

只要不涉及产品，管理员小伙的观点都是极其具有参考价值的。

qwwqwwqshiyi

noiseman 发表于 2019-10-22 00:13
所有的专业音乐制作人和调音师都在努力寻求不用调整EQ而做出好声音的办法，他们经常会有这样的对话：“卧槽 ...

是的，真正有经验的音乐制作者希望通过模拟方式完成声音的调整。
数字方式的最终目的也是为了还原模拟，但是经历数字调整的过程越多 声场 细节问题越多。

雨晴

eq无用论也是很……
笑笑就好

stx1998

你用AP测的么？

stx1998

你有自己的AP么

ZLRENM

HIFI的目的是啥？是为了单纯保真还是为了好听？

fenk

noiseman 发表于 2019-10-22 00:13
所有的专业音乐制作人和调音师都在努力寻求不用调整EQ而做出好声音的办法，他们经常会有这样的对话：“卧槽 ...

我觉得现在整个录音圈子的状况和你说的，应该是完全相反的。请忽略掉那些所谓的发烧录音，那些玩意儿再好一年才卖出几张？在整个录音工业里，他占的比重能有一毛么？几万一台的硬件？你知道现在很多严肃古典音乐录音，起码压限都不用硬件，而是用顶级插件么（参见DG一些工程师的访谈）？而且真力的曲璐总都跟我说过，平时做压限这一类操作，好的插件都不要用，因为普通插件的成熟度已经很好，不会影响音质。高档插件，反而是高级录音师用来加自己“私料”的工具，每个高价插件基本上都是一种蜜汁音色。更不要说什么物理硬件设备。那纯粹不是为了绝对的声音品质素质，而是为了过一过那种硬件本身独特的XX。录音工业至今还是一种艺术，高低之分不在加料或不加料，而在于……我也不知道在于啥，审美还是很不统一的。
发烧友要尊重现实，否则市面上99%的东西他都听不下去，最后就只有自己折腾自己吧。
说到这个，我捎带还要提一句，就是关于发烧友对于模拟器材的认知。既然你说数据测试和指标，那么一个系统每过一个模拟硬件，除非这个模拟硬件对信号有极为强大到不可思议的处理和重构机能，而非纯粹的还原工具，这都会带来绝对意义上的音损，而根本不可能有任何客观上的提高（模拟前级就是一个很好的例子，所有这种东西本质上都是个音质劣化器，其功能上的需要远大于对声音品质的影响。因此前级线路可以非常简单以求减少音损，也可也很复杂干脆就走调音路线）。一般专业音频上的严谨评测，在评价一个器材怎么好的时候，都会说信号经过他，音损非常小，然后列举一些静态指标，比如过了他失真动态神马的才损失几个db。发烧友经常混淆一件事就是我加了一个什么设备然后音质“提高”了。这个提高一般只能是主观上的提高（即音损不完全是能听出来的。等你都能听出来，没准客观上已经全损了）。除非他对信号进行了重整。这多见于数字设备，但是想要比原信号还好也是很难的。至于纯模拟设备，还带这么强的信号处理功能，做梦吧。以上即为“信号通路尽量简单直接”的依据。当然简单的信号通路，对构成通路的物理元件和布局要求太高了。

战斗天使

IQ和HiFi倒是有几毛关系

迷你g

ok，看到版主大人的帖子，作为有一些音乐制作经验的底层不入流业余制作人，我们应该积极的回复一下。

（1）反驳：音乐制作的EQ和回放阶段不是一回事，音乐人本身就希望回放阶段能真实还原已经制作好的录音信息。EQ是直接改变频响，这就是失真。


不可否认，每个优秀的音乐人在做音乐的时候，都是锱铢必较精益求精，试图把母带做到最好的。我们听音乐的，也应该尽量真实的还原制作人在最终母带制作时的听音状态，不应该随便“加东西”进去。


但是，但是，制作人在录音棚里听音用的是什么样的系统呢？从混音室的声学设计，供电，到时钟，再到DA系统，放大系统和监听音箱，都是严格挑选设计的，为了让声音有尽可能平直的还原、尽量少染色的专业器材。制作人的耳朵与最后调试好的母带文件之间，是有一个极度平直均衡，超高还原度，超高揭示力的回放系统的。

听音者使用EQ的意义是什么？不是给做好的音乐染色，而是用来Calibrate（校准）自己耳朵与声音文件之间的一整套回放系统。只有这套回放系统一样平直，有揭示力，听音者才算是大概还原了制作人做的音乐，“听到了制作人的初衷”。

举个例子，我的前端完全不变，还是录音室那一套，但是用耳机K701来回放。我敢说，把K701插在版主提到的那位秦先生棚里的调音台上，让他听之前本人做好的母带，他肯定也会发现整段音乐都“变味了”。原因很简答：虽然耳机前的回放系统是平直专业的，但是K701这个耳机本身就有着很重的染色（尤其是中高频），导致最后的声音回放里被“加了东西”，变了味，很难作为参考。
然而全世界把K701当参考级混缩监听耳机的工程师不在少数，这帮兄弟都是木耳吗？并不是，因为他们中很多人都用软件eq对K701的频响曲线进行了校准，把2khz那个峰（江湖人称akg峰）和大起大伏的高频削平，再稍微补一些凹进去的地方，这样是K701加上这个eq之后有一个较平直的频率响应，就可以作为混缩监听的辅助参考耳机了。

sonarworks reference是一个近年兴起的专业声学工作室校准软件，其中一项功能就是给各种reference headphone通过eq补偿进行频响校准，里面包括森海akg拜亚等等的很多耳机很多型号，大家有兴趣可以看看。也推荐给版主的朋友秦先生，好用不贵，我认识的很多英国职业制作人都在使用，反响还是很不错的，尤其是耳机校准这个功能。官网的链接在下面：
https://www.sonarworks.com/reference

（2）反驳：软件eq会带来THD失真。

正确的软件eq操作是不会带来THD失真的。版主后来对eq apo的实验也证明了这一点。版主最开始调eq的操作是不对，调回放eq（尤其是调整低频响应）最好不上调，只下调。这个在相对专业的eq软件里都是有明确的设计和说明的。
（比如eq apo这个软件，当你把100hz以下boost上去以后，屏幕下面的总频响曲线的低频部分会被染成红色，示意这个操作是错误的，会带来失真。这个时候正确的操作是使用normalize response这个功能，把整个频响变化平移到0db一下即可。再比如sonarworks reference这个软件，耳机信号输出就默认了-8.5db增益，防止了eq上调导致失真的问题）
至于说这样eq相当于压缩了前端的输出功率，我不玩随身没什么了解（也从来不打算把eq用在随身播放器上），但是我用过的多数台式耳机放大器，都有着充足的excess gain，从来不用在乎信号降低这点音量会导致耳机响度不够的。只要稍微把音量旋钮调大一点就好了。。。

版主可以问问秦先生混音和母带制作的时候是怎么加eq的，我估计大多也是用宿主软件（pro tools）里面的软件插件做的。时代在进步，至少在英国的专业棚里，整个音乐后期混缩都已经软件化，我从没听说这种操作会损失音质。（也许是本人孤陋而寡闻了）

总结来说，调回放EQ并不会提高声音的素质，它对解析、声音密度、频宽等等等硬素质都是没有影响的。但是科学的软件调回放eq可以解决自己回放系统在频率响应上的一些不平衡，使自己的回放系统更平直、更有揭示力，对于听音者而言，其实是有助于还原制作人的听音环境，理解制作人的初衷的。

ps: 还是感谢版主日理万机之余还有时间认真发帖研究探讨问题。也要向秦先生致敬，专业的音乐制作人不容易，希望他能做出更多优秀的作品。

stx1998

迷你g 发表于 2020-1-8 03:59
ok，看到版主大人的帖子，作为有一些音乐制作经验的底层不入流业余制作人，我们应该积极的回复一下。

（ ...

难道它没用preamp导致了Clipping？

迷你g

stx1998 发表于 2020-1-8 04:09
难道它没用preamp导致了Clipping？

它指的是什么？这件事和preamp有什么关系？我理解能力差，你问的具体一点。。。

魔神Z

迷你g 发表于 2020-1-8 03:59
ok，看到版主大人的帖子，作为有一些音乐制作经验的底层不入流业余制作人，我们应该积极的回复一下。

（ ...

我来回复一下，主要是因为流程不同，音乐制作编辑数字信号是在AD后面，而回放数字信号是在前面，也就是说你在母带时候的EQ是可控的，你只需要限幅在一定范围内即可。而回放系统里,如果是数字EQ，那么这个EQ是在DA前面，最后由模拟端的前级来控问题就来了，母带是一个一个去做的，比如一首歌我母带限幅峰值在-1dB,有的可能-3，那么这首歌对于数字录音层面来说没有太大问题了，问题在你回放的时候如果说EQ峰值+3，那么对于-3的没有问题，那么对于-1的，那出现压缩或者是削波，所以说对于回放来说EQ最终效果不可控，是因为回放EQ是批量化，而不是一首一首去调的

迷你g

魔神Z 发表于 2020-1-8 04:18
我来回复一下，主要是因为流程不同，音乐制作编辑数字信号是在AD后面，而回放数字信号是在前面，也就是说 ...

回放的eq都是减少没有增加的。如果你想给一个频率+3db，正确的操作是给其他频率都减3db才不会失真。

stx1998

迷你g 发表于 2020-1-8 04:17
它指的是什么？这件事和preamp有什么关系？我理解能力差，你问的具体一点。。。

它指测试者。 如果它加了低频又没有降preamp会导致数字信号削波？