数据测试证明：EQ确实和HIFI毛关系都没有！

fenk

我之前在某群里和羊驼讨论过。我觉得只有以后的录音格式能同时提供raw（这个比如说是混缩或母带前各通道打包压缩的信号）以及录音或制作人在控台/DAW上操作的参数――开发这样一种无损压缩的音频元数据格式，才有望实现听众在播放器端对声音的一些无损调节。否则就算你下载了音乐文件之后用专业的DAW去调，那也是损操作。当然，羊驼觉得我脑洞大，他说用户只想看jpg，你为啥要给他psd……问题就在于，目前电脑能直接看jpg，不能直接看psd。我希望开发的音频格式，必然是直接打开他是音乐，加载制作人的缺省调节参数，；用播放器的高级设置来调他，他就是raw，你甚至可以对比你的调节和制作人的调节有何差异。

fenk

noiseman 发表于 2019-10-22 00:13
所有的专业音乐制作人和调音师都在努力寻求不用调整EQ而做出好声音的办法，他们经常会有这样的对话：“卧槽 ...

我觉得现在整个录音圈子的状况和你说的，应该是完全相反的。请忽略掉那些所谓的发烧录音，那些玩意儿再好一年才卖出几张？在整个录音工业里，他占的比重能有一毛么？几万一台的硬件？你知道现在很多严肃古典音乐录音，起码压限都不用硬件，而是用顶级插件么（参见DG一些工程师的访谈）？而且真力的曲璐总都跟我说过，平时做压限这一类操作，好的插件都不要用，因为普通插件的成熟度已经很好，不会影响音质。高档插件，反而是高级录音师用来加自己“私料”的工具，每个高价插件基本上都是一种蜜汁音色。更不要说什么物理硬件设备。那纯粹不是为了绝对的声音品质素质，而是为了过一过那种硬件本身独特的XX。录音工业至今还是一种艺术，高低之分不在加料或不加料，而在于……我也不知道在于啥，审美还是很不统一的。
发烧友要尊重现实，否则市面上99%的东西他都听不下去，最后就只有自己折腾自己吧。
说到这个，我捎带还要提一句，就是关于发烧友对于模拟器材的认知。既然你说数据测试和指标，那么一个系统每过一个模拟硬件，除非这个模拟硬件对信号有极为强大到不可思议的处理和重构机能，而非纯粹的还原工具，这都会带来绝对意义上的音损，而根本不可能有任何客观上的提高（模拟前级就是一个很好的例子，所有这种东西本质上都是个音质劣化器，其功能上的需要远大于对声音品质的影响。因此前级线路可以非常简单以求减少音损，也可也很复杂干脆就走调音路线）。一般专业音频上的严谨评测，在评价一个器材怎么好的时候，都会说信号经过他，音损非常小，然后列举一些静态指标，比如过了他失真动态神马的才损失几个db。发烧友经常混淆一件事就是我加了一个什么设备然后音质“提高”了。这个提高一般只能是主观上的提高（即音损不完全是能听出来的。等你都能听出来，没准客观上已经全损了）。除非他对信号进行了重整。这多见于数字设备，但是想要比原信号还好也是很难的。至于纯模拟设备，还带这么强的信号处理功能，做梦吧。以上即为“信号通路尽量简单直接”的依据。当然简单的信号通路，对构成通路的物理元件和布局要求太高了。

fenk

af2000 发表于 2019-10-6 23:00
硬件调整频响的失真已经到15倍左右，软件做得再好又能怎样？

人家的意思是让您找台100万的NEVE调音台，或者几十万的digico SD7这样的数字调台，或者至少找个几千块钱像样的DAW来……对了现在维也纳新年音乐会的录音压限全部用的软件插件，我之前和真力的曲璐经理聊过，她也和我说过像压限这种事情可能网上随便哪个插件都能做到很小的失真，EQ的话确实还是要花些钱的，但也越来越DAW化。从硬件角度来讲，如果你的CPU里有个像样的DSP来，再能把人家的专利算法套出来，差不多一个便携播放器的算力，也是能塞进去的，不会损太多精度。只可惜hifi市场太小了，降维打击的事情压根都不可能发生。

fenk

鬼狐 发表于 2020-12-14 07:44
我想说EQ是个好东西。数字EQ就是个数学问题，模拟EQ是电路问题。有本事你让录音师也不要用eq啊，麦克风声音 ...

是的，有本事版主让全论坛的人都别碰真力，EVE，JBL等所有的数字箱子：你看他们用那个AD芯片水平就多差，目前业界最高也就是110多db动态，192khz采样的都只是一部分，不说模拟转数字这件事，就说素质远不如各位的解码器，我9038pro解码出来再接这种玩意儿，按道理说妥妥是全损音质（如果能听出全损算你耳朵有毛病，你们知道现在为数不多的模拟和被动箱子那指标才叫丑出天际了？去看看PSI和amphion，只说客观的话，gearspace网站都已经讨论得很透了，我个人很推崇也只限于他们的主观）？更不要提AD后的DSP，那真是各种EQ来修正，你如果敢说此EQ非彼EQ那纯粹就是睁眼说瞎话，揣着糊涂装糊涂，用这种箱子不用房间修正的几乎没有吧？就算你上一个滤波器也可以改变三频均衡啊。这纯粹就是一个文字游戏了。他里面那个DSP芯片用到的算力有各位的hifi软件消耗的算力多么？
当然我个人还是倾向于被动箱子，因为我不喜欢数字的。但不喜欢和不承认是两回事。有种大家不要用任何所谓高失真的数字设备，请版主禁掉所有内部通路是AD-DSP-DA放大的设备讨论！

fenk

angel5631 发表于 2022-2-14 11:19
你意思你玩eq就是真力那水平了？不知道你咋就得出以前箱子指标参数丑的？你知道玩eq厂家都分出几种水平吗 ...

发烧友在音箱与房间不匹配，或者器材之间不匹配，或者耳机与头部或耳道不匹配时候产生的问题，本来就大过发烧友平时津津乐道的所谓音质问题，不解决这些问题也谈不上音质，写文的人都知道如果遇到这种问题，不解决还硬要做完体验，只能靠开脑放了。

fenk

Jetfly 发表于 2022-2-14 11:54
Prism Sound AD2

动态130以上，当然，至今声音和参数超过这机型的ADC几乎没有

咱讨论的是和喇叭做在一块儿的数字系统，至于外置的AD至今还是在往上攀的。但归根结底模拟箱你的选择就屈指可数，被动监听更少，最终你多好的ADDA还是要怼到那个上限110db，采样最高到192khz的音箱输入上去，然后你想绕过他里面的DSP的话，兴许连分频都没法工作。所以你严格追求内部不加一点DSP不加一点EQ有啥用？就说音源人家FPGA里加了一个影响均衡的算法进去，你知道么？
说到一体机，现在一体机的模拟输入都有里面带AD的了，我觉得大家应该持续关注下。还有，现在很多小尾巴所谓的FPGA针对某耳机的特调，还有很多耳机适配技术，说是硬件的，你觉得难道不是靠数字EQ？

fenk

angel5631 发表于 2022-2-14 17:47
请问您怎么就知道不匹配了，不匹配搞个eq就匹配了？

音箱和房间的不匹配用到的声学修正技术不是EQ是啥（我跟你说保证频响的同时还能兼顾相位的技术在音箱上都风毛菱角，真力不少新箱子相位也是死穴，虽然听起来也许没感觉。那么这简单来说那真就是个很纯粹的EQ），另外你用了个滤波影响了均衡，你觉得和EQ无关？有些东西专业领域已经用了很久，到咱们这反而还是邪教一样。
再说了不用数字EQ哪来的那么多硬件特调固件。难不成设计师懂魔法吟唱？就说模拟的，放大器内阻和耳机之间阻抗匹配造成的效果，至今对很多耳机而言那都是一个调整巨大的EQ（这是另一个问题，就是给你简单粗暴接一个低通滤波把高频砍没了，没准咱听着还觉得很耐听，没觉得有啥异样的，这种情况被证实还是有很多，而且耳机圈可以说是巨多，一般这是耳机设计的问题。我只能举个均衡基本不怎么随前端变的例子就是EXK，但他在很多人眼里也不好听，而且反而有严重的搭配问题），接在一起后频响都没法看了，但咱们听着未必难听，但客观来讲这样的东西声音肯定不太均衡。
最后，数字音箱的AD和内部的DSP精度问题早就被好事的专业人士和发烧友讨论过无数次了，结论就是挺渣的，尤其和外置的比。这妨碍他们卖好几万，然后在音响展上乱入Hifi区还迷惑一大票大烧好多年了么？还是我说的，你能听出他是全损音质，你就可以在下次展会上把他们都赶出去了。一般来讲，一切xxx都是渣渣这种命题本身就容易有漏洞的，这是个常识的事，和任何领域无关，也可以在任何领域都适用。

fenk

里米特 发表于 2022-2-14 18:05
仅仅是专业和不专业的区别。。。非专业人员只能通过设备、线材等去调整

或者我再补充一点，仅仅是品质好，定位专业，和品质差，也不太专业的区别。然而用得比较好比较火的领域，目前行业发展来看他也不会跨界的（关键是这些东西也真太贵了。要么就是集成在某个专业系统里，他绝对不会想到给单拆出来下放到某个民用设备上给发烧友调着玩用）。你不能因为咱们圈子的某些东西水，就说这类东西都是扯淡的。

fenk

nirvana9316 发表于 2022-3-4 02:34
我用pc端的eq软件把德国歌德m3调成了音质比hd600还好的耳机，是用扫频软件慢慢扫慢慢补偿的，反正根据等 ...

应该说这才是你的耳朵需要的频响。录音师用的录音棚还有主监听你可以去看看和听听，你能在你家的hifi系统听到录音作品想表达的声音我都服了你（我知道某位大佬进棚子里听过一次母带都震惊了，回家听什么片源都像有损音频，就是这种感觉）。还有我之前说了，测听最好用专用耳机，否则普通耳机系统本身的均衡会叠加到你最终的效果上（各位用的耳机都很高端，所以结果一般是，本来你啥都听不见，而这些Hifi耳机靠美化，让你啥都能听见）。实在没条件，手机上有测听软件，会附带一些已经调好的，支持的耳机。
上一个我用软件+airpods测的结果。用airpods是因为这个耳机在软件里校准过了，换其他hifi耳机没准自带各种提升，从而欺骗你的耳朵啥都能听见，唯一的缺点就是漏音。否则听损估计还能小几个db。

fenk

yeeypc 发表于 2022-3-4 09:39
让他震惊的因素应该是棚子里的声学环境处理，而不是什么母带。

这都是相辅相成的，而且还一点就是，我也忘说了哈，棚子里的主监听。这个很重要，这一切最终构成了极高的动态，回去家里听动态怎么也是压缩的，有严重损失的感觉。

fenk

chaos_xie 发表于 2022-3-4 22:52
那个数据是错的。。。

数据是0和1，这是数据的静态属性。以流式传输过程中则会受到物理世界以及协议本身缺陷产生的各种各样的干扰。反过来说，良好设计的协议/算法可以让信号在传输过程中，神奇地不怎么受干扰，从而形成一种突破广大发烧友物理常识的效果（软硬件就是一对平衡，有些堆料的东西实际上暴露了其软件是辣鸡，而有些良好设计的软件，都能省不少硬件的料，至于那些软硬件都满配的东西其实不多，除非他工作在特别特殊的环境下）。目前的问题是：这些对于用户都是不透明的。就算我学问再大，人家不告诉你是玩了玄学还是真用了技术，我怎么也不会知道的。黑盒一个。

fenk

nirvana9316 发表于 2022-3-5 10:39
请问dsd格式的能eq吗，谢谢

看回放方式。发烧友追求的所谓硬解自然是音量都不能数字调节。但是很多你以为是硬解的过程，到硬件层面上还在进行着各种滤波和调制，且这种时候你依然是连音量也没法调节。所以要我说别纠结了。DSD的真正意义在于，他随SACD出来的时候，PCM阵营压根就没有比CD更高且成熟的成品出来。现在DSD和PCM全部都能上高格式了（众所周知，DSD是1比特，粗量化，但采样极高，传统PCM以CD为代表至少有16比特量化精度，但是采样率接近奈奎斯特原理的下限只有44.1khz，如果你都想要，那么就是高采样，高量化精度，这个现在PCM也能做到了，但DSD在进一步提高采样率的时候，对滤波器的压力非常大，不是说他处理不过来，而是会产生一些以前没有的问题。因此现在DSD但凡是用数字方式录音的，原生最高都只到DSD256，毕竟DSD数字录音方案本来就没两家，而在行业活跃度目前只有merging，我就是他家用户。你想问DSD512以上是咋来的，这就要去问唱片公司了），实际上这两种调制方式之争意义也不是很大了。而且你要注意的是无论PCM还是DSD进入现在主流DAC内部，可能都不是像你想的那样直接处理的。如果要直接处理，DSD倒还有选择（目前很多DAC仍保留直接进转换器出模拟信号的通路），PCM你想直接出那只能去R2R阵营找了。

fenk

chaos_xie 发表于 2022-3-5 02:35
模拟段无法保证和完美测试，数字端还是可以的。

以异步USB为例，只要有设备可以测试USB输出是bit perf ...

你说的都对，尤其对于一个懂行的人来说。但注意我说这段话的语境是包含所有懂的用户和不懂得用户的，这就有一个问题：包括我在内我无论win还是mac开机就用啥设置不做啥软件我也不会使，我就会plug and play，请问这种情况下，他还会是你说的那样，所谓的“设置正确”么？不一定吧。懂行可以，但对我来说还不够好。看问题一定要是高级工程师视角，你得考虑用户的情况，如果需要的话，就得提供一个像大饼套脖子上直接吃就行的方案。
因此，从道理上讲，干扰无处不在，无论是物理上的，还是协议以及其他各种软件层面上的，人为的。而且最重要的，黑盒效应，就算你读懂了windows，我买了个奇特的解码用了个奇特的驱动，里面有点傻不正确的东西，你一定能设置过来么？我们讨论的事物并不是一个mfi认证那样严格的，垄断性的体系。香炉一定会有很多的。因此玄学党们一直会有生存空间的。

fenk

nirvana9316 发表于 2022-3-5 10:20
你这绝对有误差，你要听到250hz的电平绝对比3khz大多了，事实上3khz会在耳道里形成共振，频响会有提升导 ...

你是说软件有误差么？这个软件可不止发烧友用,iOS健康功能推荐的应用。你也不用管电平，这个是软硬件内部均衡的事情。再说了，发烧友做纯音扫频不都是这么听的，甚至软件和硬件都是未经过均衡的。不是照样能听到。还有，你去医院测没测过听力，测出来的曲线是等响度曲线么？是等响度就见了鬼了！！！基本都是一条比较直的线。纵轴不是响度而是听力损失只不过同样以DB来记就是了，DB是无量纲的单位，因此宇宙万物无形的有形的什么意义的都可以用他做单位。搞清楚你看的是什么。
至于说我的听力……我感觉身边几个发烧友测完后高频翘到天上去了，然后最重要的1-2K基本上诸位都是大坑。我不知道各位的耳朵是怎么形成这种V字的，高频比我敏感（我高频差不多在0db的位置即无损失，这帮子人能测出负的？没有的声音他们也能听到？？！！），但中高频是个人都能听清楚的却一下子缺好几个db？然后两个耳朵之间匹配还能差出好几个DB？差距比听力损失本身都大？？！！我一共做过三次测试，两耳误差1-2db。无论环境嘈杂与否。