这本书的副标题真有趣----不信线材者勿买！

dc999 · 发表于 2019-10-19 21:07

jhj 发表于 2019-10-19 20:47
再作个比喻吧，也许能描述得更准确些。
我宁愿用我感觉色彩完美的屏幕看720p，也不愿意用感觉色彩稍有色 ...

恰好我也烧家庭影院，当显示设备具有一定档次后，讯号源更需要重视。
你屏幕显示的色彩再好，讯号源不给力的话，武功就废了一半。

jhj · 发表于 2019-10-19 21:10

dc999 发表于 2019-10-19 21:04
你说的这个HD800的现象，恰恰说明了解码器在这个系统里是短板，HD800公认的吃音源！

问题我也听过一些贵一些的解码前端下的HD800，依然不是我的菜。
同样搭配下的HD800S总是感觉舒服些。
哪怕是HD800S对比HD820，我觉得HD820更透明，结像大小更适合，密度更高，速度更快，素质上更强，但依然都还是喜欢HD800S的音色些。

偶系aven · 发表于 2019-10-19 21:14

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 21:06
你挑最差的说，说明你怂包。其中两位用的是万元级电源线，你有吗？

杠是没用的啦，推荐您一款电源线，可以尝试下，铜彩的芬尼V，芬尼五代电源线，千万记得买紫铜插头的，镀金太厚，镀铑过薄，紫铜的很中正，标准1.5米的话价格也不高，都没到千元，也就两三百块吧，但是效果是真的还可以，整体声音比较紧致，不散，跟普通电饭煲线肯定是有差别的，而且二手很好推，哪怕不喜欢，挂咸鱼的话损失绝对是能接受的，有兴趣的话可以尝试下哦，亲

jhj · 发表于 2019-10-19 21:14

dc999 发表于 2019-10-19 21:07
恰好我也烧家庭影院，当显示设备具有一定档次后，讯号源更需要重视。
你屏幕显示的色彩再好，讯号源不给 ...

可是低价位的解码音色也是能用一些手段来调整得准确中性，且有基本素质，没有明显短板的。
跟高端解码比起来也就是速度、力度、解析、密度这些方面有差距，就类似于屏幕的分辨率清晰度。
制作好码率高的720p跟1080p一眼看上去并没有太明显的区别，调整好的低价解码与高价解码之间的差距也类似的。

偶系aven · 发表于 2019-10-19 21:14

事先申明，我是一名坚信“线材有用论”的烧友，我的父亲算是我的启蒙导师，从90年代看着父亲搞功放玩箱子，到现在自己结婚多年因为客观因素只能玩玩耳机。本人个人的看法是：越好的器材对玩家的经验和自身对HIFI的理解越严格！
请不要说什么9500和HD800一样能听，都不吃耳放和搭配，这是错误的观念。
一款高端产品对周边、线材和搭配一点都不敏感且迟钝，这说明其“个性”过于强烈，不说设计上是否有缺陷，这样的设备其实并不配称为高端器材。
耳机是最终的音讯还原设备，越是高端的耳机或是箱子，对在它之前的器材变化越敏感。
耳放作为耳机专属的功放设备，基本要求便是“将音源设备所输出信号正确且真实得放大”，能将自身特色“污染”到整个系统的，这种设备不用也罢。
音源是声音的起始点，劣质的音源输出信号经由耳放或功放放大，再由敏锐的高端耳机还原，这种情况简直无法想象。
关联起这些的便是所有的线材，它们是桥梁是纽带，最好的线材便是“没有线材”，可是这个要求起码现在是无法实现的。
所有的线材都是做减法，只不过是谁做得合理，得出的答案最接近玩家的心理预期。
按国际标准，导电率100%的要求是退火后的纯铜导体，常见导体银为108%，铑为102%，金为86%，锡为15%，至于我们器材中的铜也并非纯铜，有锡铜、鍗铜等等。
至于电源线之争，在老一代的烧友中早已经有定论了，“玩HIFI就是玩电”，这是毋庸置疑的！
很多烧友连RFI干扰、EMI干扰、市电参数和频率都没弄懂，就武断得认为HIFI只跟器材有关，与周边无关，实在有失妥当！
各位，勇于尝试吧，当器材已经到达瓶颈，试着起调整线材、去折腾电处、去尝试避震，或许你们能从中找到乐趣！
也欢迎所有小伙伴畅所欲言，但是我很不愿看到在帖子里吵架或人身攻击，大家就事论事，“争吵”只是宣泄，“讨论”才是利于双方的！

angel5631 · 发表于 2019-10-19 21:20

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 21:06
你挑最差的说，说明你怂包。其中两位用的是万元级电源线，你有吗？

没有，我有几千块的，那么你有啥？？？云大佬？？？

鑲ョ▼ · 发表于 2019-10-19 21:38

偶系aven 发表于 2019-10-19 21:14
杠是没用的啦，推荐您一款电源线，可以尝试下，铜彩的芬尼V，芬尼五代电源线，千万记得买紫铜插头的，镀 ...

昧才是最大的问题。

鑲ョ▼ · 发表于 2019-10-19 21:41

angel5631 发表于 2019-10-19 21:20
没有，我有几千块的，那么你有啥？？？云大佬？？？

知道你的设备不如盲听测试者就够了，毕竟你想说他们盲听失败是由于设备不好。但很遗憾，他们的设备妥妥比你的好。

sasawang · 发表于 2019-10-19 21:53

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 21:41
知道你的设备不如盲听测试者就够了，毕竟你想说他们盲听失败是由于设备不好。但很遗憾，他们的设备妥妥比 ...

大家坛的电源线盲听出过几个金耳朵啊，难不成只挑不成功的看，成功的都选择忽视？

dc999 · 发表于 2019-10-19 21:54

jhj 发表于 2019-10-19 21:14
可是低价位的解码音色也是能用一些手段来调整得准确中性，且有基本素质，没有明显短板的。
跟高端解码比 ...

你这样的玩法我理解是用耳机音色素质的特点去掩饰前端器材的短板，我不敢苟同这样的理念。
要高级耳机干嘛？其中是不是肯定有一条，充分展现前端讯源出来的信息？就好比你说的高级的显示设备，显示的是什么？难道不是讯源给出的色彩，细节吗？
我感觉低端解码器和高端解码器最明显的差距就是声音的密度和声音两端的延伸，还有就是音乐的流畅性（这个真的只可意会而无法用语言描述）。这些在低端解码器上是不可能靠什么技术手段调整出来的，能调整出来的那就成了高端解码器了。
玩HD800有个共识，你用一万设备喂它，它就给你一万的声音，你用十万的设备喂它，它就给你出十万的声音。说白了，这是个能很敏感的反应前端器材声音水平的耳机。所以才会有了玩HD800是个大坑的说法。
另外说一下我的认知标准，实价三万往上的解码器才是高档解码器的起步门槛。

jhj · 发表于 2019-10-19 22:08

dc999 发表于 2019-10-19 21:54
你这样的玩法我理解是用耳机音色素质的特点去掩饰前端器材的短板，我不敢苟同这样的理念。
要高级耳机干 ...

你这样的玩法何尝不是在用高档前端来弥补掩饰HD800本身的短板呢？
HD800形体大缺密度缺中频人声味道，就用3w以上的解码，3w以上的耳放来凝聚结像，增强密度，增强人声韵味，再来听流行音乐听ACG？
然而HD800S本身在这些方面就比HD800更好，配个3000的解码以及8000的耳放，甚至直接来个8000的一体机来听流行听ACG就能达到同样的效果，代价却小多了。
那么大多数人当然要去选择代价更低更适合自己的方案
还是那句话，低价的前端未必就有你说的短板得那么厉害，至少一两耳朵是听不出来的……

dc999 · 发表于 2019-10-19 22:17

本帖最后由 dc999 于 2019-10-19 22:19 编辑

jhj 发表于 2019-10-19 22:08
你这样的玩法何尝不是在用高档前端来弥补掩饰HD800本身的短板呢？
HD800形体大缺密度缺中频人声味道，就 ...

音响是个系统，只有用前端去弥补或者补足后端的不足，反过来怎么补？后端器材的任务应该是充分呈现前端器材给出的讯号信息并做适当的修饰（不是掩饰）。
音源没给出的细节，耳机能自己生出来？这就好比把720p再加锐度它也不可能跟原生4K信号比清晰度。
补充一点，HD800可从来不缺密度，觉得HD800不好听，请检视自己的前端设备，这是共识！

angel5631 · 发表于 2019-10-19 22:27

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 21:41
知道你的设备不如盲听测试者就够了，毕竟你想说他们盲听失败是由于设备不好。但很遗憾，他们的设备妥妥比 ...

是是是，我没看出来几万先都被你看出来了，几万线接蓝牙，怪不得你来了自信。

angel5631 · 发表于 2019-10-19 22:28

seravice 发表于 2019-10-19 21:21
理他干嘛，一楼放个声明然后直接问候杠精他妈，反正越杠越高潮嘛，直接送全家套餐

没啥好说的，云大佬，几万块电源线，问他啥牌子啥型号估计都不知道。。

jhj · 发表于 2019-10-19 22:32

本帖最后由 jhj 于 2019-10-19 22:34 编辑

dc999 发表于 2019-10-19 22:17
音响是个系统，只有用前端去弥补或者补足后端的不足，反过来怎么补？后端器材的任务应该是充分呈现前端器 ...

后端本来就不缺的时候，前端自然不用补了

就比如我上面说的HD800S搭配一体机本身就是一套相对均衡的系统，听各种音乐都没有短板，可以让大多数人满意。
而且整体代价比补来补去的HD800系统低得多，整套HD800S的系统恐怕才HD800的半个耳放的价格就搞定了，安安心心享受自己"720p"的乐趣，去找更多更精彩的720p软件享受就好。
如果多花些钱，上更好的耳机，还能听到透明度、形体感、脱箱感整个上一个档次，3D立体版的"720p"，那又是另外一种感受。

况且，你说的高端解码所拥有的"声音的密度和声音两端的延伸"，在现在的解码芯片来说，其实已经不是什么问题。
你这话要是在20年前说，那我是完全赞成的，当时就我听到的声音而言，6000价位的音源才能基本做好声音两端延伸，基本到位，低价位的真的不行。
然而现代解码芯片出现，芯片本身素质的提高，原生DSD格式支持，加上低价解码芯片THD甚至都低到-120db以下的级别，把解码素质的下限大幅提高了。
用原生DSD格式在这样的解码上播放，哪怕解码本身价格不高，基础的密度和两端延伸都不会是太大问题的，远远不会有你说的720p和4K差距那么大，甚至可能比720p和1080p区别更小。

HD800不缺密度？那你倒是找个8000以内的一体机能把HD800推出密度的来看看？
别说一体机，直接用手机推大乌都能具有的密度，在HD800上怎么就这么费劲呢？

hardman_die · 发表于 2019-10-19 22:33

音频功率放大器这本书曾经有，也了解过一些信息，作者反对过多投入到线材，并不是否定线材的作用。他看来，需要把精力聚焦到放大器设计上，而不是玩噱头，包括双单声道放大器这样的玩法。如果把作者的话割接来看，可能还会以为这位模电大佬反对前级呢

鑲ョ▼ · 发表于 2019-10-19 22:35

sasawang 发表于 2019-10-19 21:53
大家坛的电源线盲听出过几个金耳朵啊，难不成只挑不成功的看，成功的都选择忽视？

来个金耳朵盲听电源成功的帖子，我补习一下。

dc999 · 发表于 2019-10-19 22:37

jhj 发表于 2019-10-19 22:32
后端本来就不缺的时候，前端自然不用补了
就比如我上面说的HD800S搭配一体机本身就是一套相对均衡的 ...

如果你认为售价3000的ES9038的解码器和售价20000的ES9038解码器差距不大的话，我也无话可说了！

dc999 · 发表于 2019-10-19 22:39

hardman_die 发表于 2019-10-19 22:33
音频功率放大器这本书曾经有，也了解过一些信息，作者反对过多投入到线材，并不是否定线材的作用。他看来， ...

赞同，断章取义最要不得。线材只是为器材服务的，做系统声音微调的，绝对不是主角！

sasawang · 发表于 2019-10-19 22:42

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 22:35
来个金耳朵盲听电源成功的帖子，我补习一下。

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2140270&highlight=%C3%A4%CC%FD

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