萌新提问 现在手上有大乌 请问对比HiFiman he6se 算是一个水平上的耳机 吗

jhj

谈械 发表于 2019-10-21 10:28
因为大乌我感觉听流行还不错 但是感觉人声太贴耳了 而且接推力大的耳放底噪蛮明显的 想换个高阻低敏的耳 ...

既然你已经大乌在手，就多花些心思好好玩吧
大乌弄好了是没有必要另外买一个HE6的，风格不是互补的类型
首先大乌需要多花时间去煲，刚开声的阶段人声是会比较近，但煲500小时以上真正开声以后，你会发觉大乌全频的质感会发生很大提升的。
低频会收得紧一些，弹性会很棒。低频和中频衔接部分堆积的能量的会变得清澈，对于透明度和结像会带来改善。中频人声结像会变小一些，而且距离感会更适中。高频也会有些晶体剔透的质感。
这个时候大乌的声音可能还会不算太稳定，会有反复，真正稳定恐怕得到1000小时以上。

jhj

jzalyscy 发表于 2019-10-21 16:46
大佬，我觉得乌托邦其他都不错，就是声场在hiend耳机里算是比较小的。您是用什么办法来改善的呢？

你可以找找Head2耳放甚至总司令耳放试听一下，如果出来的声场整体规模还是觉得小那恐怕就没有多少办法了，估计还是你太偏好深远感强的声场。
大乌的声场特色就是比较忠实还原录音，没有特意营造出一定的距离感。
对于一些录音中的人声，本来就是近距离录音的，会觉得仿佛就在眼前。
但只要是录音中本来就带有明显距离感、空灵感的声音，那距离可以相当远的，而且还有向四周扩散得没有边际的感觉。

如果仅仅是人声觉得近，声场整体规模感没觉得有问题的话，那靠前端和周边搭配调整一下中频还是有可能的。

jhj

derekchen0866 发表于 2019-10-22 06:33
喜歡大聲場的話，可以試試哥德ps2000e，除了低頻的能量感稍遜，其他整體素質不輸大烏，且一耳朵感覺聲場大 ...

？？ PS2000e声场感觉并不大啊？
人声倒是比较暖厚又清晰通透的感觉，但就声场而言，感觉比大乌还小。
而且高频比大乌稍微暗一些，大乌的高频推好了是有比较明显的华丽感的。

jhj

fk1901 发表于 2019-10-22 13:19
是不是因为你的大乌已经一千小时啦，哈哈

还差得远啊，我自己估计了一下，应该才500-600小时，都还不算稳定。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-23 19:59
我觉得正好相反，大乌的通透性he6可以追得上，而he6的声场规整度是大乌如何都追不上的。至于高级感我是觉 ...

有华丽感，晶莹剔透的高频；有润泽感的中频；有重量感的低频；声场没有框架，可以延伸得没有边际；结像有脱箱感，仿佛悬浮在眼前可以“看”到；这些加起来就是大乌高级感的体现。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-23 22:55
为啥我对大乌的感觉是，清澈而富有激情的高频，稍显厚重的中频，氛围感强烈而且澎湃的低频，内层声场贴脸 ...

感觉像是你用的耳放不合适，刚好没有发挥出大乌的优点，而把缺点给放大凸显了。

大乌的内层声场近确实不假，但这个近大概也是感觉手臂伸直刚刚摸到的距离感，而不是真的"贴脸"。
除非是音量开得太大，那才会觉得整个声音会很有压迫感。
外层声场我真的听不到边界感，在一些比较空灵感的音乐中，能感觉乐器是百米开外远远传来，并且还继续朝四周扩散的。
而且大乌的声场从左到右的连续均匀感特别强，一个声音从最左移动到最右的形体密度、移动速度是保持非常均匀、不变的。
能做到这一点的耳机其实并不太多，容易出现速度在某些角度会快一些，或者结像稍微虚一点的情况。
而且大乌的脱箱感就我听到的感受而言，是弱于KK但强于其他耳机的，甚至稍强于009S和1266 TC。
在有些现场的录音中，观众导致的一些杂音经常让我听不出是耳机中传出来的，情不自禁的要看一下旁边，哪怕是明知道有这种情况的曲子，不注意下意识就会有这样的反应。

另外，你可以试一下用手机直推大乌，如果流行歌曲中的吉他没有很好的质感，没有晶莹动听的感觉，并且中低频还有些能量堆积导致发闷的话，那应该是大乌本身还没煲开，需要继续煲。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-24 03:23
我觉得应该不是耳放的问题，我换过很多耳放基本上没有脱离我所说的基调，同时也使用时间超过1500小时了。 ...

那看来更多的还是对于大乌的风格有些方面确实不太适合你的个人口味了。
之前你的那个回复中声场太近、有压迫感、高频只是清澈而没有说到其质感，这些表象让我以为你的大乌状态还没发挥出来呢，现在看来应该不是了。
大乌的低频如果没有完全收住，量感偏多的话，是可能导致声场整体偏近人声有些贴脸的感觉。
如果系统调整得更合适的话，那么声场的感觉会是在观众席前几排，而不是指挥位那么近。
高频的质感你觉得有染色不够中性，然而我在现实中听到品质好的吉他和架子鼓的吊镲敲击的音色，大乌出来的音色反而让我感觉是最准确的最像真的。
而且大乌低频在控制好的情况下，交响乐中的低频能表现出很强的气势和氛围，而在流行和电音中又能表现出很强的弹性的密度。
从大乌的高中低频表现和声场的准确定位感来说，我都是很喜欢这样的声音表现的，显得既有一些热情亲切感，又质感真实让人信服。
而对于耳机营造出来的庄严严肃感，反倒是让我觉得不那么真实。整个800、800S、820系列我都不是那么喜欢的原因就是在于其有一种严肃感去不掉。
这其中被人认为声场最近，严肃感最少的800s相对而言我才是最喜欢的一个。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-26 19:06
乌托邦是个好耳机，我也换了狐狸线了，感觉很华丽，但是直说的话，我也不觉得有什么还能突破了
而he6， ...

这是个人喜好的问题了
你喜欢规整严肃，但是这种风格对于NewAge、流行、ACG、电音等等各种音乐来说，反而不见得就那么适合。
也许换线可以让中频的感情丰富起来，但同时还能让部分歌曲人声贴耳，低频更有弹性，整体风格都活泼起来吗？

大乌相对而言多变、活泼，声场的深度则是根据录音本身的表达方式而能体现不同的深度感，高频华丽而又在质感上很真实，低频既能在交响中有氛围和气势，又能在流行、电音中体现鼓点动感和弹性。
在官方耳放上，大乌给我的感觉也是可以规整严肃起来的。
这种全面和多样化的适应性本身就是一种没有限制，可以随意发挥没有限制的感觉。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-26 20:24
大乌多变这点严重不同意，我用啥推都感觉不到大乌能静下来，另外确实是个人喜好问题，你所说的这些又何尝 ...

我听到的官方耳放上的大乌就是规整严肃的风格，并没有那么热情活泼了。
如果你放的音乐本身是偏静、舒缓的，那自然就能静下来。
流行、电音的低频中弹跳感、弹性不够，反而变成沉稳的鼓声，这感觉怎么都不对啊，音乐本身就是要表现一种动感，太规整了动感就会被压制。
我每天坐电脑面前有8-10小时，其中得有一半以上的时间是在听大乌的。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-26 20:44
那咱俩的听音观差距过大了，我听过官方的放，就是一种没推好的感觉，明显感觉通透度不够，这种声音我一般 ...

官方耳放下的大乌该有的解析力、细节都是有的，听小提琴什么的也还是挺顺的，也没有刻意凸出什么，只是一种偏冷静的感觉，所以我觉得不算是僵硬而是严肃。
官方耳放推的大乌你都要觉得僵硬的话，那HD820你听起来岂不是僵硬得更厉害？
低频在量感不过多，不闷不轰头，保证低频质感的前提下，我倒是觉得弹性本身是越高越好的，听起来很舒服。
活泼、动感本身就是一种感情啊，有不少电音中音乐本身就是在主要表达这种情绪来感染你。

jhj

谈械 发表于 2019-10-26 21:31
你好 请问一下 现在搭配大乌有什么好的耳放和解码推荐吗 二手价格可以在1W左右的  听人声和小编制类 喜欢 ...

我自己听过QA390这个8K价位的小一体机的平衡口推大乌就是属于音色中性准确，比较细腻解析好的，感觉还不错。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-26 21:37
所以说咱俩的感觉差距太大，感情不止一种，一般本身没有特别倾向的耳机才能比较好的重现。

问题是录音中本身包含了动感强烈的低频，大乌也只是准确的还原了录音中的信息而已啊？
如果不是录音中有充满弹性的鼓点，大乌也不至于凭空变出来录音中没有的弹性吧？
而你现在是想要把录音中一部分本来就包含的信息削弱，给你更多你喜好的部分，但这不是表现更全面的器材的错啊，不能说器材因此上限就低了吧？
我倒是觉得表现越全面的器材才是上限更高的。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 09:43
问题是录音中本身不包含动感如此强烈的低频，大乌属于过度演绎了录音中的信息。我觉得你是要把一些本身没 ...

从流行和电音而言，其中很多本来就有动感强烈的低频的啊
你把同一首曲子在12寸甚至15寸低频单元的高端音箱上播放，难道低频还不如大乌强烈，不如大乌有动感？
如果你的系统下大乌低频比那些大箱子还多，恐怕你得多考虑一下是否你驱动大乌的前端是不是合适了。
我所喜好的低频也是在量感适中的前提下，再来追求品质的。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 18:11
从流行和电音而言，大部分很有动感的声音来自于中高频而非低频，即使有也是全频的动感而不是单独凝聚在低频 ...

问题是只把能量堆积在低频，那是你的系统下的大乌的表现，不是所有搭配下的大乌的表现。
前面都说了大乌本身是多变的，单独就低频量感而言，推好了的大乌是不会过多的，跟我听到的B&W M801这样的箱子的整体感觉很像。
大乌的低频下潜还不够深那什么耳机才深？
就我自己的感觉而言，也就1266可以敢说低频素质能跟大乌相当甚至略好一点而已，要照你这标准其他耳机更不用说低频下潜了。
而且12寸、15寸低频单元的高端音箱又有几个低频在皇帝位听低频包围感不如大乌的？
其实我很怀疑还是你那里的大乌低频没有真的没有发挥好，低频量感过多了，而且质感没有推出来。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 19:01
这就不得而知了，你只是在你的搭配下感觉，不知道有没有做过同场对比，我一直怀疑你是基于不同系统对比不 ...

那你的系统下的大乌低频方面恐怕还需要再调整一下。大乌本身的阻抗曲线来看，在300Hz以下的低频阻抗会突变，所以对耳放来说，把大乌单纯当作低阻耳机来推，其低频是容易失控的。


这要求耳放本身能够同时推好高阻耳机和低阻，并且灵敏度相同的一个高阻耳机和一个低阻耳机同时插在耳放上的时候，音量音色在两个耳机上依然能保持一致。
驱动好以后的大乌，低频方面和1266 TC感觉非常接近，我这里也是往这个方向调整的。
推好的大乌感觉1266 TC在整体音色方面都很像，只是密度感没有1266那么好，而且细腻感也没有高端静电与高端平板的那种感觉而已，几乎可以说是个动圈版的1266。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 21:23
这种耳放我还没碰到过，我觉得你要是感到大乌能和1266比比低频，那大概是1266完全没有发挥出来。

1266 TC听到的是前段时间广州耳机展上1266 TC+Formula S套装，这一套各方面让我都很满意了。我倒是觉得应该是你的前端没有把大乌的低频发挥好，在低频这一块上，大乌的潜力真的很大，发挥好了就是个小1266。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 21:53
这个套装其实还差的有些远，距离1266的顶端还有一定距离。我是把乌托邦基本上搞过一圈了，从最先开始的hu ...

好吧好吧，对你这样都玩到总司令级别的骨灰级老烧，要求之高确实不是我熟悉的领域了
那套1266 TC的表现其实我觉得足够我退烧了，而大乌的低频以那一套来作为参考是基本一样的(当然，密度这影响全频的方面还是有差距)，不像你说的差那么远。

jhj

sasawang 发表于 2019-10-27 21:53
这个套装其实还差的有些远，距离1266的顶端还有一定距离。我是把乌托邦基本上搞过一圈了，从最先开始的hu ...

算了一下，发现耳放的输出阻抗对于大乌的低频影响巨大
这是由于大乌中高频的阻抗只有80欧，而大乌低频在50Hz达到阻抗峰值310欧左右，几乎是中高频阻抗的4倍。
这么大的阻抗差异，会受到耳放输出阻抗的巨大影响。

当耳放输出阻抗为100欧的时候，低频50Hz相当于被增强了4.6 dB
当耳放输出阻抗为10欧的时候，低频50Hz相当于被增强了0.75 dB
当耳放输出阻抗为1欧的时候，低频50Hz相当于被增强了0.08 dB

实际试了一下，10欧的输出阻抗下低频的变化都能很容易听出来。
所以你那里如果有条件的话，可以尝试测量一下你平时听大乌时的搭配下，耳放的输出阻抗有多高，如果明显大于1欧，恐怕听到的大乌低频就是被输出阻抗影响到了的，并不是大乌低频的真面目。