音乐重放，究竟是还原，还是艺术再加工，或者两者兼有？

wzchen · 发表于 2019-10-26 01:39

kugongzi 发表于 2019-10-25 22:23
加工是肯定的，但是不是艺术的加工，那得看怎么理解“艺术”这个词了。
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另外，我不认为音乐味仅仅是对 ...

没有个性就是最好的个性，这样的器材听任何曲目都是音乐味好得不得了，都说HD800听人声不好听，可是我拿HD800听女声，居然比W5000的女声还毒，请问，目前有哪个耳放能做到这点，

murongbo · 发表于 2019-10-26 06:51

4devon4 发表于 2019-10-25 17:55
接上边电视说点，比如电视把动物世界里的动物颜色变艳丽了，但动物真实的颜色却不是那样的，好看吗？好看， ...

就是这么回事，精辟

kugongzi · 发表于 2019-10-26 13:28

wzchen 发表于 2019-10-26 01:39
没有个性就是最好的个性，这样的器材听任何曲目都是音乐味好得不得了，都说HD800听人声不好听，可是我拿H ...

请问女毒是什么？是邓丽君的温柔甜蜜？是王菲的空灵？还是lady Gaga的热情奔放？这些知名度超高的女星风格一样吗？她们的歌曲对器材风格的要求相同吗？仅仅靠还原就能突出他们的特点吗？我觉得你根本不懂听女声，你的器材一味的追求还原而没去想怎么在高素质的基础上加点自己的理念和思想去把女声的特点发挥出来。这样的器材注定是没有主题没有灵魂的器材，只能到中端的高度，到不了高端。
看看顶级的两个平板耳机，susvara和1266，哪个缺素质缺细节？但它们一个偏柔一个偏刚，都有自己的个性，都有对音乐的理解。没个性的器材，看似听什么都还行，但换句话就是：听什么都不行，没有自己的味道，不出彩。

天空上尉 · 发表于 2019-10-26 15:55

再加工的前提是还原，不恰当的比喻，艺术来源于生活而高于生活，不加工的不是艺术作品。乐器原声你听听，很多乐器其实并不好听

wzchen · 发表于 2019-10-27 00:22

kugongzi 发表于 2019-10-26 13:28
请问女毒是什么？是邓丽君的温柔甜蜜？是王菲的空灵？还是lady Gaga的热情奔放？这些知名度超高的女星风 ...

你说的个性其实都是缺陷，发烧友最容易搞混的就是把器材由于技术限制，或者由于制作的人水平限制造成的器材的缺陷认为是个性。

dragonbaby · 发表于 2019-10-27 09:42

我觉得吧，与其在这里讨论回放器材该不该进行二次加工创作，不如去学点混音创作的知识，既然混音师制作出来的音乐作品不能让自己满意，那就自己进行二次制作，获得自己满意的声音。比如四环一郎兄说的“价值十几万的Totaldac d1-6 DAC，在你播放的音乐中添加一些隐隐约约的声音，使其听起来更加丰满热闹” 我觉得通过PCTOOLS处理也能获得类似的效果，不用花费十几万，要花点时间是真的。还有jimguo兄比做摄影，我完全赞同jimguo兄说的话，几乎所有的原片都要经过PS处理才能获得满意的效果，问题是对于一张已经PS过的艺术照片在用我们自己的显示器回放时是否有必要进行二次PS?

joseph.tt · 发表于 2019-10-27 10:22

音乐还原是基本的。但有些人只喜欢某些类型的音乐，有些音乐器材从声音上可以强化他们的喜好。
虽然这与音乐创作没有关系，但是，这些人的感觉是，音乐性的感受更好。

wzchen · 发表于 2019-10-27 13:48

kugongzi 发表于 2019-10-26 13:28
请问女毒是什么？是邓丽君的温柔甜蜜？是王菲的空灵？还是lady Gaga的热情奔放？这些知名度超高的女星风 ...

你说的不错，一样的女毒，其实有不一样的表现方式，HD800是靠精确地还原各种细节来表现，它表现出来的女声嗓音结像是立体的，是有层次感的，而且，演唱者的表情和技巧运用，刻画得非常惟妙惟肖，非常生动而鲜活。可以说是最大程度地传递给我们了演唱者和歌曲所要表现的情感，而W5000对声音的某个频段做了一些处理，突出了女声嗓音的磁性感，给我的感觉好像是演唱者喘着气在演唱，强调了演唱者气喘吁吁（类似呻吟）的效果，确实一定度程度增加了演唱者的感染力，不过，和HD800的女毒比，单调而平面，缺乏生动感，总体的感染力要差一些。

kugongzi · 发表于 2019-10-27 18:52

wzchen 发表于 2019-10-27 13:48
你说的不错，一样的女毒，其实有不一样的表现方式，HD800是靠精确地还原各种细节来表现，它表现出来的女 ...

唉…………细节还原到位，结像精准，有层次感，这几乎是所有音乐类型都追求的东西，而不同音乐类型则是在这些基础上有不同的要求！
所以我说你不懂女声，懒得讨论了。

wzchen · 发表于 2019-10-27 19:03

本帖最后由 wzchen 于 2019-10-27 19:07 编辑

kugongzi 发表于 2019-10-27 18:52
唉…………细节还原到位，结像精准，有层次感，这几乎是所有音乐类型都追求的东西，而不同音乐类型则是在 ...

所以，HD800播所有的音乐都非常毒，而且，毒得非常高明，不像铁三角的耳机只有播女声毒，而且毒得又有点矫揉造作。其实是你不懂Hifi的真谛。

lobo727 · 发表于 2019-10-27 19:26

重放就是完美的没有染色的还原为贵，至少我是这样认为的

kingsiyu · 发表于 2019-10-27 19:49

大酒店的菜没有自己动手做的好吃

wzchen · 发表于 2019-10-27 23:43

本帖最后由 wzchen 于 2019-10-28 00:34 编辑

jimguo 发表于 2019-10-26 16:02
完全等价于摄影摄像领域。十分直白的照片没见过几张，只有艺术加工的，最少是具有艺术角度和有角度的色彩的 ...

你这几句话都没有办法自圆其说，现场音乐会究竟是艺术还是生活？另外，即使是摄影拍照，是不是艺术品，和有没有再加工没有什么关系，摄影大师随便怎么拍，不用加工，可能都是艺术品，普通人，拍后再怎么加工，也成不了艺术品，如果PS照片也算艺术再加工的话，那每一部手机都应该算是艺术大师了。艺术源于生活高于生活，但不要肤浅地认为照片经过PS了，就叫高于生活，就成了艺术品，一幅照片只有被赋予了更深的意义，才能成为艺术品，才是真正的高于生活。所以，我们大部分的人，拍照，修照片，都只能算是生活，还远没有到高于生活的境界。

wangqi1979 · 发表于 2019-10-28 00:02

kugongzi 发表于 2019-10-25 22:23
加工是肯定的，但是不是艺术的加工，那得看怎么理解“艺术”这个词了。
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另外，我不认为音乐味仅仅是对 ...

我觉得你的理解错的离谱，首先，你也知道，针对每张图片做不同风格的修饰，会增加图片的美感，但如果你给所有的图，都只会一种增加对比度，那只能算是搞破坏。。。。音乐播放设备，可不会区别什么风格的音乐，只会无脑加上所谓自己的调音，也许会对某几首歌加分，但对大部分歌曲都算是破坏。与其说是调音，不如说是失真。。。这个道理实在是很简单，其实设备要做的就二点，一就是尽量还原无损输出，第二就是优化电路，在大动态输出的时候，减少失真。。。只要做到这二点，其它的，就由音乐本身决定了。就像有几首经典的歌，齿音很重，也许只是录音师在做后期的时候，可能年纪大了，听力退化了，所以在录制的时候，把齿音调重了却不自知，但你用一些所谓的温暖风格的设备把齿音弱化后，再用这种弱化了高频的设备去听正常的歌曲，不是可笑吗。。。。艺术在哪里？风格在哪里？

kugongzi · 发表于 2019-10-28 00:42

wangqi1979 发表于 2019-10-28 00:02
我觉得你的理解错的离谱，首先，你也知道，针对每张图片做不同风格的修饰，会增加图片的美感，但如果你 ...

你说的对，PS可以做不同的修改来增加不同主题图片的美感，音乐器材做不到，只能加上自己的唯一的，独特的调音，这就是个性、就是风格，所以一个有个性的音乐器材也确实如你所说：对某些歌曲加分，对某些歌曲则是搞破坏。
比如我前面提到的顶级平板susvara，软（宽松）就是他的个性，听劲歌它是要扣分的；而1266则有些刚猛，低频强劲有力，对于喜欢宽松舒适听感的人，这耳机也是要扣分的。但这两个耳机的细节揭示力、声场的立体感等素质都超棒！这就是顶级耳机，在超高素质的基础上懂得加上自己的风格来更好的展现某些歌曲，而不是停留在一味的追求还原上！
你再看看老烧们说的古河味、银彩味，高端的东西哪个没有自己的个性？中端的东西才一味的强调细节展现，强调素质，高端的东西早就在这基础上去追求某个领域极致的表现了！

蓝色号角 · 发表于 2019-10-28 10:49

本帖最后由蓝色号角于 2019-10-28 10:52 编辑

我觉得应该是追求100%原声回放。而听过的所有音响系统中，只有极致J25才最接近于现场声音效果，其他都有不同程度的渲染。

hou3 · 发表于 2019-10-28 11:18

这很正常，就算顶级的音乐家也有你不喜欢的甚至讨厌的，不出名的也有你喜欢的。这个自己可以折腾，如果请真人上门，再讨厌也只有说好话的份。

wangqi1979 · 发表于 2019-10-28 22:42

kugongzi 发表于 2019-10-28 00:42
你说的对，PS可以做不同的修改来增加不同主题图片的美感，音乐器材做不到，只能加上自己的唯一的，独特的 ...

你说的那些器材，宽松也好，刚猛也好，应该不能称之为调音或者再加工，那些都不是正确的，也不是制造商刻音追求的，那只是厂商在追求高指标的副产物，因为没办法做完全的高保真，所以在做到高指标的时候，会出现不同侧重的失真，如果有技术条件可以做到，厂家不会希望有什么所谓的宽松刚猛什么的，出现这种现像，是因为每种器材，振膜材质都不完美，所以才会无奈的出现各种风格。。随着技术的发展，不管你是什么风格，最终还是以高保真为目标。这也是为什么，所有的高端产品，不管你是什么风格，都是以高解析为基础，因为这才是厂家的技术方向。。所谓的艺术性，是本末倒置，说得通俗点，如果可以风花雪月，谁愿意对酒当歌，如果可以做到三频均衡，谁愿意号称自己是暖声冷声，或者反过来，如果我要暖或冷，EQ随便就能给我，何必花钱买一种固定EQ风格。硬件调声台早就不是技术障碍。

kugongzi · 发表于 2019-10-28 23:43

wangqi1979 发表于 2019-10-28 22:42
你说的那些器材，宽松也好，刚猛也好，应该不能称之为调音或者再加工，那些都不是正确的，也不是制造商刻 ...

我不知道你是不是楼主的小号，风格相像，同样一味的追求还原、高保真，说起艺术来同样的稀里糊涂不知所云……
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但是你可真是敢懵敢说啊，你怎么知道宽松和刚猛不是厂家的追求和调音？你怎么知道这些风格是无奈的产物？你是hifiman和JPS的技术工程师或研发人员啊？

wangqi1979 · 发表于 2019-10-29 00:21

kugongzi 发表于 2019-10-28 23:43
我不知道你是不是楼主的小号，风格相像，同样一味的追求还原、高保真，说起艺术来同样的稀里糊涂不知所云 ...

这个道理简单的一批，如果这是厂家的追求，那么这么多年的发展，它们早就可以更刚猛，或更宽松，或所谓的温暖，早就名自发展成一个派系，但谁好意思拿失真做文章，还能记得HiFi的含义吗，知道它代表的指标吗？至少厂家还没脸皮厚到那程度，比如敢做个暖小金标，或冷小金标？不搞笑吗？楼主的小号，我注册的时候不知道有没有楼主。

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