兄弟们啊，这些东西真的不是“信息量”，别搞错了！！

脑洞略大 · 发表于 2019-11-30 01:11

战斗天使发表于 2019-11-30 00:44
SINAD，信纳比

能查到这些耳机的SINAD吗？

Cardino · 发表于 2019-11-30 06:52

lzxp 发表于 2019-11-29 20:47
如果所有厂家都按图纸做产品，追求声音1：1的极致还原，那这个世界多无趣

你一副眼镜连清楚的最基本任务做不好，管这个叫有趣？特色和美应该来源于艺术作品，来源于艺术家的创作力，而不是工具的蒙骗和擅自歪曲。所有的艺术作品被统一扭曲，何来有趣和生动之说？

琵琶琴瑟 · 发表于 2019-11-30 07:17

Cardino 发表于 2019-11-30 06:52
你一副眼镜连清楚的最基本任务做不好，管这个叫有趣？特色和美应该来源于艺术作品，来源于艺术家的创作力 ...

国画只配填海

去问17 · 发表于 2019-11-30 09:31

Cardino 发表于 2019-11-30 06:52
你一副眼镜连清楚的最基本任务做不好，管这个叫有趣？特色和美应该来源于艺术作品，来源于艺术家的创作力 ...

毕加索怕是会被你气活了

erjinetac · 发表于 2019-11-30 09:37

Cardino 发表于 2019-11-30 06:52
你一副眼镜连清楚的最基本任务做不好，管这个叫有趣？特色和美应该来源于艺术作品，来源于艺术家的创作力 ...

結果連兩個回覆的都看不懂你的意思，哈哈

philsogreat · 发表于 2019-11-30 10:18

好像吵了就有结果一样。最后还不是市场说话。

脑洞略大 · 发表于 2019-11-30 10:21

erjinetac 发表于 2019-11-30 09:37
結果連兩個回覆的都看不懂你的意思，哈哈

是的我也发现了哈哈

zycxjl · 发表于 2019-11-30 10:24

，要监听水准啊，就是要清晰，临场感好。

音质评标 · 发表于 2019-11-30 10:39

foretime 发表于 2019-11-30 08:40
同一个耳放，测试出来的这个结果是不客观的

对于不同阻抗，不同灵敏度的耳机，耳放的电流驱动能力不同， ...

HE6SE he500表现都特别好而且这2个也很难推

lzxp · 发表于 2019-11-30 13:25

Cardino 发表于 2019-11-30 06:52
你一副眼镜连清楚的最基本任务做不好，管这个叫有趣？特色和美应该来源于艺术作品，来源于艺术家的创作力 ...

每个人的审美听音观都不同
同样一个声音，在不同的人听起来，可能会有不同的见解

你非要给这东西套上一个标准，那我觉得在你这个标准成功之前，得先给所有人换一幅机械耳朵
因为不同的人，有不同的耳道耳膜耳钩，还有不同年龄层的人有不同的听力损失跟敏感频段的改变

还有，你真的懂艺术？

mczhanglang1 · 发表于 2019-11-30 18:00

音质评标发表于 2019-11-29 17:43
所以男人家旗舰全军覆没了天天有枪手吹hifiman比森海高一等我看除了价格高一等其他都低好几等

就这一张完全不知出处的图就把耳机鉴定完了？就算是可靠的来源就凭这张图就能鉴别耳机？厂家为什么不按照曲线来定价钱卖耳机？有点脑子好不

sven · 发表于 2019-11-30 18:23

缺乏基本学术思维训练的人真多。

测量数据从来都只是用来确认耳朵听感的，而不是用来反驳耳朵听感的。当测量数据和你所听到的听感完全不一致的时候，那这时候应该反省的是数据，以及解释数据的方式，而不是听感。因为毕竟到最后，耳机是用来听的，不是用来测量的。

对瀑布图的解释让人不满意的地方是，瀑布图的到底反应的是哪些方面？以及人耳到底能否听出来某个具体频段的不干净？如果真的以瀑布图来看的话，hd600应该远好于hd800，但是任何一个听过这两个耳机的人都不会这么认为。

楼主认为瀑布图反应的是信息量，但是恰恰是瀑布图较好的hd600的信息量较差。我认为紫檀的那个帖子，认为瀑布图跟瞬态的关联更大是有更多的道理的。平板耳机的瞬态一向一般般。

至于那几个耳机的信息量什么的，凡是听过susuvara和he6在驱动良好下的表达的声音，绝对不会怀疑这两个耳机所能传达的信息量的。

erjinetac · 发表于 2019-11-30 19:26

1122333 发表于 2019-11-29 20:21
Hifiman的辉煌时刻，虽然对称性极板非常沉重，但是声音却如此干净

神了，4k的瀑布圖竟然是正常的

像hifiman這類，開業第一個產品達到巔峰
之後致力於探索耳機的下限，以聲價比越來越接近0為榮，堅持十幾年不輟的廠家
我還是很佩服的

sven · 发表于 2019-11-30 20:01

2b青年爱发烧发表于 2019-11-29 19:25
所以我一直在说，真要做高保真那么最后结果就是产品的同质化，大家都一个声音，因为还原的目标是唯一的。 ...

你以为是不为，其实是不能。不是不愿意去做高保真，而是做不到。做不到100%，那都在90%的空间里，那大家自然会选择放弃一些东西，加强一些东西。
就好像以前的镜头各有各的所谓味道，现代镜头大部分都没有什么味道。

tomtrp · 发表于 2019-11-30 20:02

本帖最后由 tomtrp 于 2019-11-30 20:18 编辑

sven 发表于 2019-11-30 18:23
缺乏基本学术思维训练的人真多。

测量数据从来都只是用来确认耳朵听感的，而不是用来反驳耳朵听感的。当 ...

赞成你的说法。目前的这些测量核数据，很难''证明''或者''预测''被测量耳机的听感。不仅仅是信息量，细节多少的问题。

我个人的困惑一直是如何从数据/测量反应''清晰度''的问题，一般听过都会觉得，HD800/T1这个级别，明显比HD600，DT880，K701更清楚；而susvara,1266phi,009这些平板和静电也确实比HD800，T1这些感觉更清楚一点。如果仅仅是调音上拉高极高频，频响和瀑布图却不能很好地解释这一点。
此外声场也很难测量或者用数据表示，同样播放高品质的交响乐录音，HD800声场就是比HD600，T1等耳机大不少，而1266phi又更大一些。
（不过有些录音声场本来就小，比如索尼重置的Bernstein的德九那张，HD800和1266差不多大，但是听fritz reiner版本的德九，1266phi的声场比HD800大了不少，而T1听这些曲子的体验就显得有些拥挤了。）

动态其实也不知道该如何准确测量，同样的曲子，1266phi就是比绝大多数耳机更加震撼，而HD800的动态我想大多数人都会觉得比HEK好。
此外还有耳放对耳机的驱动适配的问题，还要考虑调音的''欺骗性''效果
我曾经查阅了很多资料，作为非专业人士，到最后也没有透彻理解。到最后，还是耳朵收货。

tomtrp · 发表于 2019-11-30 20:02

本帖最后由 tomtrp 于 2019-11-30 20:15 编辑

sven 发表于 2019-11-30 18:23
缺乏基本学术思维训练的人真多。

测量数据从来都只是用来确认耳朵听感的，而不是用来反驳耳朵听感的。当 ...

网卡发重了。

sven · 发表于 2019-11-30 20:16

本帖最后由 sven 于 2019-11-30 20:18 编辑

tomtrp 发表于 2019-11-30 20:02
赞成你的说法。目前的这些测量核数据，很难''证明''或者''预测''被测量耳机的听感。不仅仅是信息量，细节 ...

innerfidelity之前测量过的信息还有更多，比如说方波图，瞬态反应什么的，在tyll的分析文中，大概可以从方波中略看出来声场之类的信息。

但是我看到的所有的靠谱关于测量和听感的文章中，作者都会反复提醒你要小心谨慎对待这些数据，因为它们都可以有非常不同的阐释方式，而且随便修改一点点测量方式就可以让结果看起来非常不一样。包括楼主所贴的几幅图，它们的时间单位都是ms, 这些到底跟听感的对应是什么？这些都需要的是丰富的经验，不是拉个路人就能说三道四的。

HD800比较神奇的一点是，对下碾压的是素质，对上可拼的是调音。哪怕在sus, 009一级别玩家中，还坚持HD800的不在少数。

脑洞略大 · 发表于 2019-11-30 20:31

sven 发表于 2019-11-30 18:23
缺乏基本学术思维训练的人真多。

测量数据从来都只是用来确认耳朵听感的，而不是用来反驳耳朵听感的。当 ...

你好像完全误解了LZ的意思。。

wowod · 发表于 2019-11-30 20:57

sven 发表于 2019-11-30 18:23
缺乏基本学术思维训练的人真多。

测量数据从来都只是用来确认耳朵听感的，而不是用来反驳耳朵听感的。当 ...

瀑布图更多反映的是振膜停止振动的快慢，也就是后沿瞬态响应，但是在振膜停止下来之前总有个起振吧，这个起振的瞬态就是前沿瞬态，瀑布图反映不出前沿瞬态响应的快慢，也就反应不出信息量了，至于说低频下潜，更加无从说起了，瀑布图最低只能反映出200hz，这哪里是低频下潜，所以啊瀑布图只是某一方面的参考

战斗天使 · 发表于 2019-11-30 22:30

脑洞略大发表于 2019-11-30 01:11
能查到这些耳机的SINAD吗？

这还真不知道，信纳比在DAC的评测里倒是能查到

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