不懂就问，界面和时钟的工作原理

kevin_cjl · 发表于 2019-12-4 07:35

刚刚读了一篇精华贴，仔细说了界面的作用，减少jitter，电隔离，那时钟的作用是什么？➕了界面还用加时钟吗？界面和时钟关键都是晶振，作用是否相同呢？

lbsystem · 发表于 2019-12-4 09:54

看不懂你想表达什么

kano · 发表于 2019-12-4 10:27

本帖最后由 kano 于 2019-12-4 10:39 编辑

界面自带晶振一般精度有限，好的时钟晶振精度更高，接到界面上可以提升界面表现（理论上）。
其实晶振或晶振产生的信号也可以叫做时钟，不过hifi圈说时钟一般是指独立时钟了。

界面要发挥正面作用，需要两个条件：
1、解码自带界面设计不良，或没有使用好的晶振；
2、解码内部没有对输入的数字信号进行重整。

lbsystem · 发表于 2019-12-4 11:12

kano 发表于 2019-12-4 10:27
界面自带晶振一般精度有限，好的时钟晶振精度更高，接到界面上可以提升界面表现（理论上）。
其实晶振或晶 ...

界面更好的晶振如果是异步传输的话连理论上也不会有提升至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了

kano · 发表于 2019-12-4 11:27

lbsystem 发表于 2019-12-4 11:12
界面更好的晶振如果是异步传输的话连理论上也不会有提升至于脑放会不会更好就看个人的脑放系统了

跟同步异步没关系，同步异步是电脑跟界面之间的问题，晶振是界面跟解码之间的问题，异步传输也需要高精度晶振才能将数字信号准确传送给解码。当然，前提还是解码内部没有重整数字信号。

kano · 发表于 2019-12-4 11:30

本帖最后由 kano 于 2019-12-4 11:32 编辑

另外，如果解码内部的晶振精度不够高，界面精度再高恐怕也难有质的提升。所以我个人对独立界面的意义持怀疑态度。

lbsystem · 发表于 2019-12-4 11:47

kano 发表于 2019-12-4 11:27
跟同步异步没关系，同步异步是电脑跟界面之间的问题，晶振是界面跟解码之间的问题，异步传输也需要高精 ...

异步传输不参考前端的晶振只会用USB协议的set帧的指标然后用自己本地的晶振进行数据重组这个是协议规范过的了这个问题不用继续探讨了
连矩声自己卖X-HI界面卡的客户都会给你这样说当然我并不是根据他的说法反驳你的你可以去参考一下USB specification 这个好像有翻译但是翻译水平不怎么样

dc999 · 发表于 2019-12-4 11:51

楼主可以这么理解，时钟是界面里的一个关键零件，非常重要，高级零件都很贵！

flight8888 · 发表于 2019-12-4 14:49

本帖最后由 flight8888 于 2019-12-4 14:51 编辑

时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用，并且改善数字信号的设备统称之为界面。这里的音源可以是数播、CD转盘，也可以是PC，连接PC的由于多数使用USB所以也叫USB界面，因为PC信号比较复杂干扰也较多，单一的靠时钟一种方式处理不够，往往采用多种方式，所以通常叫界面。而连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净，处理方式没有很多，信号没有PC出来的那么复杂只需要通过时钟进行处理，所以也直接称为时钟。

wansien · 发表于 2019-12-4 15:05

这都胡说八道什么呢这是……

初来乍道 · 发表于 2019-12-4 15:09

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你这一段话里，只有“连接CD转盘和数播的由于信号相对PC更干净”这一句是靠谱的

wansien · 发表于 2019-12-4 15:44

关于界面和时钟：
++++++++++以下是背景++++++++++

很久，很久以前，电脑播放音乐，只有一个办法能听到声音，那就是声卡。

播放声音有个要求，那就是低延迟，但运算量不高，因此早年的电脑把ISA总线插槽让给了声卡。

这就是ISA总线的声卡

后来呢，开始使用PCI总线，速度越来越快。但各个厂家都需要自己写硬件驱动，要知道，PCI总线曾经是给显示卡用的。因此Intel统一了大部分外设总线，叫做PCI-E，并一直用到现在。

这是PCI-E的声卡，目前已经罕见了。

另外呢，早年的声卡的总线很难同系统分立开，这样会使得外置声卡的性能很差，这样是不行的，录音录像、电影工业、广播电视行业的大佬们需要一个可以同计算机本身“分离”的解码、DAC芯片，这样可以大大提高性能。

所以，INTEL在1997年协同诸多制造商推出了AC97声卡规范，通俗的说，CPU或主板接口芯片带标准出口，你制作的声卡只要从这几个标准出口读写数据就行了。

AC97声卡标准仍然活着，但并不好用，2001年前后，推出了HD-Audio标准，并在微软协助下实现了Windows内部采样24bit精度/48Khz采样率。但并没有卵用。当年的计算机孱弱的处理能力，很难把系统彻底分开。

当年PC上AC97标准下，指标最高的独立声卡芯片，就是Sigmatel，能达到CD标准的96dB信噪比。

在这个动辄120dB信噪比起步的年代，看不起这个数据？

抱歉，你今天的顶级主板，能插i9的那种，所使用的板载HD-Audio标准声卡，大概率是台湾瑞昱的ALC888或889，信噪比，最高，88dB。比20年前的Sigmatel低了10倍不止（声压级计算）。

所以怎么办呢？

毕竟音频的市场非常有限，挣不了什么钱，根本不可能要求大佬们为声音单独做一个又有速度，又有性能的接口，你毕竟和图形、数据处理的应用比不了。

人们就想了很多办法，让计算机系统能够在不突破主板、总线的设计规程下，像打补丁一样去加一个什么标准，去把“声卡”实现与计算机整体的“分离”开，这样就能实现极高指标了。

于是，苹果选择了IEEE1394火线标准。8086就是PC系统，选择了PCI-E的数字声卡或别的什么标准去做这个事情，USB声卡就问世了。

土鳖扛铁牛。

shinrax · 发表于 2019-12-4 15:44

一句话都是为了获取更纯净和更准确信号的2种工具

处理器 · 发表于 2019-12-4 19:30

本帖最后由处理器于 2019-12-4 19:33 编辑

独立的数字界面肯定自带时钟，解码器也有内置数字界面，为何有了解码器还要加独立数字界面呢？

因为解码器内置数字界面不够优秀，独立数字界面内置了时钟，为何还要加独立时钟呢？因为独立界面时钟不够极致优秀，所以，把时钟再独立出来。合在一起都是顶级指标，体积太大、价格也贵，于是顶级的hifi系统厂家，把音源部分就做成了三件套或四件套：数播/转盘、升频（四件套）、时钟、解码。

战斗天使 · 发表于 2019-12-4 20:14

本帖最后由战斗天使于 2019-12-4 20:18 编辑

时钟精度上不封顶，体积像两台冰箱那么大的都有

boxerlc · 发表于 2019-12-4 22:24

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

你还是再学习学习，然后再出来指导别人

dc999 · 发表于 2019-12-4 22:56

flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式，界面的种类也不全都是时钟，从整个系统性意义上讲，介于音源与解码之间起到链接作用 ...

看你注册的时间，不敢想象你这十年是怎么烧过来的啊？！

jhj · 发表于 2019-12-4 23:35

本帖最后由 jhj 于 2019-12-4 23:38 编辑

界面就是USB to PCM/DSD(物理层面接口为同轴、光纤、AES/EBU、IIS等)
解码就是DAC，也就是PCM/DSD to Analog
解码中必然有时钟的，只是在高端系统下用户可能还嫌解码自带时钟水准不够，所以外接更高端精准的独立时钟
传统解码一般不带界面，但近些年出的解码也有一部分自带了界面，当然，用户也可能嫌解码自带界面不够好，使用外置的独立界面的(减少jitter是使用独立界面的主要目的，电隔离是实现这个目的的手段之一)

战斗天使 · 发表于 2019-12-4 23:50

boxerlc 发表于 2019-12-4 22:24
你还是再学习学习，然后再出来指导别人

书，不读
逼，猛装

战斗天使 · 发表于 2019-12-4 23:51

dc999 发表于 2019-12-4 22:56
看你注册的时间，不敢想象你这十年是怎么烧过来的啊？！

第一句话就看呆了半天

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不懂就问，界面和时钟的工作原理