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楼主: kevin_cjl

不懂就问, 界面和时钟的工作原理

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发表于 2019-12-5 00:18 | 显示全部楼层
战斗天使 发表于 2019-12-4 23:51
第一句话就看呆了半天

我是反复看了三四遍,才确认自己没眼花
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 楼主| 发表于 2019-12-5 07:35 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-4 14:49
时钟是界面的一种方式,界面的种类也不全都是时钟,从整个系统性意义上讲,介于音源与解码之间起到链接作用 ...

基本明白了,都是为了更小jitter的数字处理器,既然时钟的jitter更小,那就不需要界面了?
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 楼主| 发表于 2019-12-5 07:40 | 显示全部楼层
处理器 发表于 2019-12-4 19:30
独立的数字界面肯定自带时钟,解码器也有内置数字界面,为何有了解码器还要加独立数字界面呢?

因为解码 ...

时钟和界面都是为了更小jitter的数字处理器,时钟的jitter更小,要界面何用?而且专业录音棚里有界面吗?时钟肯定是有的
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发表于 2019-12-5 08:01 | 显示全部楼层
kevin_cjl 发表于 2019-12-5 07:35
基本明白了,都是为了更小jitter的数字处理器,既然时钟的jitter更小,那就不需要界面了?

有这么多楼你却回了个说的不对的。。。
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发表于 2019-12-5 08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 flight8888 于 2019-12-5 08:57 编辑

这里统一给楼上讲解一下,其实远在PC发展起来之间,hifi系统就已经有界面这样设备了,我所知最早在音源系统也就是CD转盘和DAC之间加入数字信号处理设备的就是wadia,当时在国内的叫法就是界面,其内部工作原理并不是时钟,因为wadia早期转盘的输出是有AT&T专用光纤接口,而DAC的输入则是传统光纤和同轴,因此界面的作用和现在的USB界面一样作为一种借口转换以及数字信号的处理,这个可能对于这个论坛的人来说只有从老一辈的发烧者或者圈子里才能听到。因为wadia的界面最早是上世纪80年代的产物,至今任然可以搜索wadia界面或者怀念界面可以搜索到二手的转让链接。
当然界面这个设备最早是不是wadia发明的我不清楚,可能还有别家更早,但是界面这个叫法并不是PChifi发展后才出来的,之前就有存在,而且也不只有wadia一家。下面两图是我随便搜的,一个是在胆艺轩上有人出售wadia界面的内容,还有个是音箱发烧站上可以看到包括何庆华,英国之宝,包括也有将时钟称为界面的。
QQ截图20191205085131.jpg

20191205085034.png
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发表于 2019-12-5 09:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 处理器 于 2019-12-5 10:31 编辑
kevin_cjl 发表于 2019-12-5 07:40
时钟和界面都是为了更小jitter的数字处理器,时钟的jitter更小,要界面何用?而且专业录音棚里有界面吗? ...


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发表于 2019-12-5 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 lbsystem 于 2019-12-5 10:56 编辑
处理器 发表于 2019-12-5 09:08
录音和回放系统原理不一样,录音系统保证数字正确,保证010101这些数字正确识别、传输和记录难度并不难。 ...

大哥录音并不难????   写了多少Jitter的文章了先去了解 再教人啊   录音的jitter是决定一切的根源 它的Jitter 是没发通过后期矫正的真正专业的录音 关键中的关键就是时钟  居然来个不难 我真是服了!!!只要有D/A A/D 就有jitter在  特别是A/D 这个jitter是致命性的关键


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发表于 2019-12-5 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-12-5 09:58 编辑

这个图片应该能一目了然吧,使用更好的时钟很重要的是减低相位噪声,从而减少时间轴坐标的随机抖动误差。

29595f0b8eec1a94e102b53aee5c9a37.png 93e3ee973295270b7afa4be8fe7110eb.png
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发表于 2019-12-5 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 处理器 于 2019-12-5 10:43 编辑
lbsystem 发表于 2019-12-5 09:24
大哥录音并不难????   写了多说Jitter的文章了先去了解 再教人啊   录音的jitter是决定一切的根源 它的Ji ...

哥们,删除原文,与发烧友聊天,话确实不能说满,在下才疏学浅,想你学习。 去过几个百万级的录音棚,但对时钟、电源波纹的要求没有见到有特别讲究的,这个关键中的关键不知道是从哪里来,商业讲究投入产出比吧。





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发表于 2019-12-5 10:39 | 显示全部楼层
幽灵姐 发表于 2019-12-5 09:52
这个图片应该能一目了然吧,使用更好的时钟很重要的是减低相位噪声,从而减少时间轴坐标的随机抖动误差。
...

简单问题复杂话,对于文科生看到坐标图就头疼。



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发表于 2019-12-5 10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lbsystem 于 2019-12-5 10:56 编辑
处理器 发表于 2019-12-5 10:32
哥们,删除原文,与发烧友聊天,话确实不能说满,在下才疏学浅,想你学习。 去过几个百万级的录音棚, ...

给你说吧 大陆甚至包括香港 没有几家唱片公司和录音室是非常专业的 充其量只能说是个workstation, 他们都是通过大量的调音把''效果''作上去就可以 会真正追求现场录音效果的几乎没有
所以你能感觉到真正HI-END级别的录音大碟 就算在档次比较低设备也会感觉非常好听
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发表于 2019-12-5 10:58 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-5 08:53
这里统一给楼上讲解一下,其实远在PC发展起来之间,hifi系统就已经有界面这样设备了,我所知最早在音源系统 ...

你扯wadia跟楼主问的有关系吗?能解释得了你前一个回复里大量的知识性错误吗?
说错了其实本来没什么,承认了就还算爽快磊落。为了面子强行撑的话,你未免就会骑虎难下,非常尴尬。
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发表于 2019-12-5 11:05 | 显示全部楼层
lbsystem 发表于 2019-12-5 10:54
给你说吧 大陆甚至包括香港 没有几家唱片公司和录音室是非常专业的 充其量只能说是个workstation, 他们都 ...

能明显感受到欧美的音乐碟片,录音明显比国内好,这绝对不是崇洋媚外,但感觉这种差异,关键不是在时钟的精准上吧。

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发表于 2019-12-5 11:08 | 显示全部楼层
boxerlc 发表于 2019-12-5 10:58
你扯wadia跟楼主问的有关系吗?能解释得了你前一个回复里大量的知识性错误吗?
说错了其实本来没什么, ...

不好意思真没看懂到底哪里让你觉得有大量错误?是我说时钟是界面的一种有问题吗?还是说的界面不仅仅是用在PC上?老实说还真没明白那句话让你如此反感了。
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发表于 2019-12-5 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lbsystem 于 2019-12-5 11:42 编辑
处理器 发表于 2019-12-5 11:05
能明显感受到欧美的音乐碟片,录音明显比国内好,这绝对不是崇洋媚外,但感觉这种差异,关键不是在时钟的 ...

当然肯定不是说Jitter低了就肯定能出来好的效果 但是Jitter高就肯定不可能出来好的效果  收音系统 声学处理 录音系统 各种滤波系统包括整个声音采集布局等等...... 一样都不能少 Jitter只是其中一环
不要说Jitter的专业系统有多贵  就连我们能卖到HI-END级别的 晶振都有上10000美金一颗的.(FEMOTO140(USD 4,995),FEMTO 77 (USD 9,950),FEMTO 33(USD 19,900)) 小作坊会话这些钱吗? 现在天朝都是土嗨时代的天下了 有几个在乎这些
在给你举个简单的例子吧 为什么很到老烧有常说的喜欢黑胶 喜欢模拟味道  就是因为JITTER  很久远的时候全模拟录音年代那就 是录音跟你说的一样没有Jitter的事情了
074926aq913s2193es3qqv.jpg
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发表于 2019-12-5 11:47 | 显示全部楼层
flight8888 发表于 2019-12-5 11:08
不好意思真没看懂到底哪里让你觉得有大量错误?是我说时钟是界面的一种有问题吗?还是说的界面不仅仅是用 ...

我对事不对人,你回复别人是出于好意,但是你说的东西有问题。别人指出来之后你还扯些不相关的,这让我反感。时钟当然不是界面的一种,时钟和界面是两码事,你说解码是界面的一种也比说时钟是界面更靠谱一点。


界面的定义跟是否改善信号没有关系,有的USB界面的目的仅仅是提供spdif接口而已,哪怕转换出的是垃圾信号,那他也是界面。


时钟仅产生时钟信号,数字信号本身不经过时钟设备,所以时钟不是界面。时钟可以单独为解码提供参考时钟信号,也可同时为系统里的不同设备同时提供时钟信号,方便系统时钟同步。时钟的定义和是否改善信号也没有关系,哪怕是个输出垃圾时钟信号的烂时钟,他也是时钟。

时钟和界面这俩词是有具体定义的,不是靠着自己的理解就可以随便说的。
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发表于 2019-12-5 11:50 | 显示全部楼层
boxerlc 发表于 2019-12-5 11:47
我对事不对人,你回复别人是出于好意,但是你说的东西有问题。别人指出来之后你还扯些不相关的,这让我反 ...

回答正确 给个好评
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发表于 2019-12-5 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 处理器 于 2019-12-5 11:59 编辑
lbsystem 发表于 2019-12-5 11:13
当然肯定不是说Jitter低了就肯定能出来好的效果 但是Jitter高就肯定不可能出来好的效果  收音系统 声学处 ...

个人觉得前期录音来讲,话筒、话放、对声音的影响要比时钟重要,相对在监听端回放时。录了两段录音,一个外置时钟,一个内置时钟,听听看区别:

http://gofile.me/6DYRD/wQSbFAzZx
http://gofile.me/6DYRD/l7vMRViTR








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发表于 2019-12-5 12:03 | 显示全部楼层
处理器 发表于 2019-12-5 11:53
个人觉得前期录音来讲,话筒、话放、对声音的影响要比时钟重要,相对在监听端回放时。录了两段录音,一个 ...

你记住一点就好了如果一个录音室能把jitter做好 其它不会差 但是不可以逆向推导
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发表于 2019-12-5 12:17 | 显示全部楼层
lbsystem 发表于 2019-12-5 12:03
你记住一点就好了如果一个录音室能把jitter做好 其它不会差 但是不可以逆向推导

能听出区别吗?
录音除了硬件器材,还与很多因素有关,比如:各种软件、混音的经验,棚里把jitter当作关键因素考虑,一般都是追求器材极致的人吧,用jitter这个标准衡量录音水平也太绝对了。

Anyway,不是抬杠,理论上都可以这么说时钟对ADDA都很重要,但这句话对于解释楼主的问题,其实也没啥帮助,你说对吗?


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