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楼主: 世纪格雷
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DSD1024的感觉,在世纪格雷的DSDAC1.0上体验到

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152
发表于 2020-7-26 15:40 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
这是太厉害了,都1024了
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151
发表于 2020-7-26 15:38 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市昌平区
hqplayer的升频需要解码支持NOS和无滤波,比如作者推荐的t+a DAC8 dsd可以很好的搭配hqplayer。格雷dsdac已经内置了dsd升频算法,这样确实很方便,但是请问是否也支持这种nos模式(必须要无升频无滤波直通),这样可以多一种玩法,也可以换换口味。
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150
 楼主| 发表于 2020-7-25 18:01 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
谈械 发表于 2020-7-25 15:10
有兴趣打算换解码 这个是不管pcm还是dsd全都通过算法升到1024吗 还有就是普通版和纪念版有什么区别呢 看x宝 ...

PCM强制升频到DSD256以上,可以选择升频DSD256/512/1024,
DSD64强制升频到DSD128以上,其余的DSD可以选择升频也可以选择直通,升频最高到1024

纪念版和标准版区别在于外观及价格,性能是一样的。纪念版的用户基本都是世纪格雷的老用户。
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149
发表于 2020-7-25 15:10 来自手机 | 只看该作者 来自 福建省福州市
有兴趣打算换解码 这个是不管pcm还是dsd全都通过算法升到1024吗 还有就是普通版和纪念版有什么区别呢 看x宝好多人是纪念版
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148
 楼主| 发表于 2020-7-25 10:15 | 只看该作者 来自 新加坡
所以,从某种意义上说,DSDAC1.0等于一台SACD机且强于普通的SACD机,因为普通的SACD机没有升频功能,除了playback、emmlab等少数几个顶级SACD机以外。

加上DSDAC1.0的时钟架构,直接使用了与前端无关的高精度时钟作用于移位寄存器上,这是数字音频时钟的终极解决方案。
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147
 楼主| 发表于 2020-7-24 12:17 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
AllIsDust 发表于 2020-7-23 23:04
您好,询问两个问题。
1.这次上海展会现场会提供HD800吗?没的话我就带自己的HD800过去啦。
2.我是听CD的 ...

第二个问题你那样理解也没问题。

因为SACD碟的数据是来自于PCM,可以认为在混音完成后的PCM转成SACD碟中的DSD64数据这个过程,等效于DSDAC1.0将PCM升频为DSD的过程。

实际试听DSDAC1.0具备显著的DSD音质特征,厚润高密度,与通常的DAC有显著的差别。
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146
发表于 2020-7-24 09:12 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
AllIsDust 发表于 2020-7-23 23:04
您好,询问两个问题。
1.这次上海展会现场会提供HD800吗?没的话我就带自己的HD800过去啦。
2.我是听CD的 ...

计划是有hd800演示,为了保险起见,最好自己带着吧
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145
发表于 2020-7-23 23:04 | 只看该作者 来自 上海市
您好,询问两个问题。
1.这次上海展会现场会提供HD800吗?没的话我就带自己的HD800过去啦。
2.我是听CD的,按照这台机器的介绍,输入的音频会被强制升频至DSD128或以上,而SACD目前主要还是DSD64。可否认为对于这台机器,普通CD和SACD没有区别(因为都会被升频到DSD128或以上)

谢谢!
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144
发表于 2020-7-23 13:45 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市

可以可以。不出差就去看看
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143
 楼主| 发表于 2020-7-23 11:44 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
大手办 发表于 2020-7-23 08:51
上海展会是你们厂家去人还是胡子他们代替你们参展啊

我们也会安排人去
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142
发表于 2020-7-23 08:51 | 只看该作者 来自 安徽省合肥市
世纪格雷 发表于 2020-7-23 08:34
本次展会,世纪格雷主要展示的产品为:

1:DSDAC1.0  音频解码器
...

上海展会是你们厂家去人还是胡子他们代替你们参展啊
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141
 楼主| 发表于 2020-7-23 08:34 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
本帖最后由 世纪格雷 于 2020-7-23 08:37 编辑

本次展会,世纪格雷主要展示的产品为:

1:DSDAC1.0  音频解码器
2:9i-906 “银狐”耳机放大器
3:9i-92SA “金画眉”解码耳放一体机



   DSDAC1.0  音频解码器是世纪格雷独立研发、具备多项自主技术的高端音频DAC,其高精度DSD升频算法、同步直接时钟、时钟阻断技术三项独家技术创新奠定了DSDAC1.0的性能基础,这些被很多人认为“不可能”的技术在DSDAC1.0上均成为现实。







        9i-906 “银狐”是一款大功率高性能的耳机功率放大器,它有复杂完善的电路设计及电源系统,大电流设计,采用大功率英国场效应管作为输出级,具有30欧/20W级的输出能力,可以驱动低灵敏度的耳机,并具备优异的音频性能。




      9i-92SA “ 金画眉”解码耳放一体机自面市后被市场广泛认可,其音乐性与hifi性高度统一的声音风格在用户中获得了良好的口碑。


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140
 楼主| 发表于 2020-7-16 09:14 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzAxMDYzMDE4OA==&mid=2665473650&idx=1&sn=4fdd7558f69772231b77a1ddad165197&chksm=80662331b711aa270ff8af678c8ed55a60aabc1a4421a6068384f159b0e613401bc2abb2052a&mpshare=1&scene=23&srcid=&sharer_sharetime=1593065087003&sharer_shareid=df4dbba49218ee2613be27d59d6a5dfd#rd

DSDAC 1.0的公众号介绍


https://www.bilibili.com/audio/am31026191?type=7

DSDAC1.0  在百万级系统上与playback mpd-8对比试听录音
录音条件为:ATC SCM150被动版,Playback SPA旗舰后级放大器,录音用DPA4060话筒,声卡是focusrite 2i2.

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139
 楼主| 发表于 2020-6-24 08:24 | 只看该作者 来自 香港


DSDAC1.0的“straight clock”是时钟架构的理想值,阻断前端时钟的传承,直入移位寄存器,不少人认为“不可能”的事情如今变成现实。

DSDAC1.0开始进入烧友的家中,厚润通透的DSD声获得一致点赞。
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138
 楼主| 发表于 2020-6-20 23:21 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
alanhell 发表于 2020-6-20 22:34
无损的DSD升频是非常复杂的数学问题,远远不是插个0/1进去那么简单。我前贴的比喻已经非常形象,DSD升频 ...



由于我们看问题的切入点及视角有较大差异,还是求同存异吧,谢谢您的长篇回复。
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137
发表于 2020-6-20 22:34 | 只看该作者 来自 加拿大
本帖最后由 alanhell 于 2020-6-20 22:36 编辑
世纪格雷 发表于 2020-6-19 09:37
除非你重新录音,否则就是在填东西。算法只是增加“猜中”细化的部分的几率而已。
DSD是1bit的数字串, ...

无损的DSD升频是非常复杂的数学问题,远远不是插个0/1进去那么简单。我前贴的比喻已经非常形象,DSD升频就是把一副粗笔画的画变成细笔画的画,和摄影对焦合焦非常类似。
-- 按照我的理解,如果原始样片对焦不对的话,后期是是没法改变的,就算你把8M像素的照片放大到1200M也是一样。如果你用AI的素材修复,用类比来“猜”原始画面进行后期合焦,那么我们就又回到了原料关于“填补”信息的话题。
    虽然DSD的原理更接近与R2R的解码方式,但是实际上的硬件执行方式还是Delta-Sigma的套路,只是从常见的16bit换成了1bit而以。在你解释这些复杂的数学模型带来的优势以前,我肯能还是会保持我原来的态度。

为什么用PCM录音混音最后又要做成DSD来发行,道理很简单嘛,就是DSD有很大的优点,要是没有优点谁会去绕这个弯子?具体什么优点网上有很多介绍。-- 第一,换个格式商家可以买硬件,新载体,带动消费。
    第二,1bit的DSD解码要比16,24bit的LPCM的解码精简,成本更低。
    第三,这个格式本来一开始就是用来储存的,他的优势不是回放,而是转码。DSD转其他压缩式的音频格式都相对简单,方便量产。


这是个好问题,很多人都很迷惑,我也在多个场合说过。作为第一代SACD机的用家,我了解SACD的兴衰历程。当年SACD以先进的理论赢得了人们的眼球,但由于当时的技术高度不足无法将其先进性发挥出来,由于带外噪声的问题,那时的SACD机内部的DA芯片都是将DSD源码简单地转成PCM后再解码,这么一来DSD成了一个形式,在整个音乐流程中两个最关键的环节AD和DA都是PCM,其中还经过两次转换,DSD的优势基本被消耗殆尽,SACD机只剩下一个形式,所以SACD机在实际聆听中并未表现出碾压CD机的优势,消费者自然不愿意掏钱换机换碟,这种状况一直持续了10年,全世界在留下一万多张SACD碟片后,SACD机走到了尽头。

当初选择DSD64作为标准而不是选择DSD128/256,完全是出于碟片存储空间的考虑,如果选择DSD256作为标准,SACD一定可以战胜CD。要解决DSD64的重放问题,必须解决近端带外噪声问题,对于滤波器来说要想分离这么近的噪声是不可能完成的任务,唯一的选择就是升频,推高噪声。

-- 据我所知,DSD选择64倍的标准,完全和CD选44.1k的标准一样,完全是出于人耳的频响范围(20-20K, 20db动态, 按两倍采样的理论,就是差不多40K)。所有的DSD,都是经过噪声处理的,而他们的噪声带都推到了50K以上的位置。我知道的DSD解码芯片都会有50K的录波器,也就是说,他们有10K左右的空间来衰减信号。虽然我不是搞信号的专家,但是20年前人家推这个格式的人都觉得这种滤波器不难做,现在按照科技水平的进步,我觉得指挥越来越好。


说了这么多都是纸上谈兵,DSDAC1.0有这么多领先的技术,最终还是要用实际效果来证明。现在DSDAC1.0刚上市,首批拿到机器的用户还不多,那种跨越式的进步让他们都很兴奋,等时间来决定优劣吧,hifi行业里,时间是检验真理的唯一标准,一款产品如果能在市场上长时间存在并且有很好的口碑才能证明它的真正实力。
-- 我只是对你们的技术原理比较好奇而已,并没有指着产品不好的意思。我自己也有3个SACD机,两个DSD解码,算是比较早开始用DSD的人了。从我的使用经验上来说,高码率的文件格式会降低数字界面的负载,从而达到更好的模拟输出。以前因为科技限制,这些大多都是靠解码升码来做的。现在几个G的DSD文件都能上流媒体了,感觉越来越多的解码只要忠实于源文件,做好电源和时钟管理就行了~ 如果你们产品效果好,我觉得更多的可能是得利与优秀的电源设计和生产工艺,当然这个卖点每个商家都会说,所以可能好做文案就是了~

P.S.

我最近买了个DSD的解码,能跑24/352 和 DSD512 (可以开内部升码)。但是放24/96和 DSD 64文件的时候,反而没有我6年前的SACD机效果好。虽然价格差了10倍,但是新买的解码芯片用的也是现在AK的旗舰,所以个人感觉,现在数字界面能做的事情,在文件越来乐高清的时代,已经越来越多少了。


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136
 楼主| 发表于 2020-6-19 12:08 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
linghujie 发表于 2020-6-19 10:55
从去年讨论到今年,去官方店看了一圈,没看到产品…………

目前产能不足,无法满足需求,暂且不做过多宣传
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135
发表于 2020-6-19 11:13 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市
看宣传让人心动,很看好这种技术,云视听声音确实密度很大,已经盲狙了,等到货后感受下。
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134
发表于 2020-6-19 10:55 来自手机 | 只看该作者 来自 贵州省安顺市
从去年讨论到今年,去官方店看了一圈,没看到产品…………
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133
 楼主| 发表于 2020-6-19 09:37 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
alanhell 发表于 2020-6-19 08:43
除非你重新录音,否则就是在填东西。算法只是增加“猜中”细化的部分的几率而已。
DSD是1bit的数字串, ...

除非你重新录音,否则就是在填东西。算法只是增加“猜中”细化的部分的几率而已。
DSD是1bit的数字串,升频就是在0和1中间硬插信息而已。
--------您错了,DSD和PCM真的不一样,PCM相邻两个采样是电平绝对值,可以在中间插入平均值,而DSD相邻两个采样是比较值,比大比小的结果,形象地说PCM像模拟量而DSD是数字量,模拟量可以精确地计算插值的大小,比如前面是100后面是90,你可以在中间插一个95,而DSD数据后面一次采样是和前一次采样比大小得出的0或者1,没法计算具体量,你插0还是1?

       无损的DSD升频是非常复杂的数学问题,远远不是插个0/1进去那么简单。我前贴的比喻已经非常形象,DSD升频就是把一副粗笔画的画变成细笔画的画,和摄影对焦合焦非常类似。

所以就算你要升频,用原始的PCM来做不会更精确么
---------说起来好像是多此一举,目前的SACD以及DSD文件基本上都是从PCM的原始录音转过来的,印象中只有章红艳的一张专辑是DSD录音,其间未经过PCM的转换。为什么录音要用PCM呢?因为音乐制作过程需要混音,你听到的音乐每一件乐器都有一个独立的音轨,录音师把这些音轨合成起来,做声场做音色,最后变成双声道或者多声道的商品音乐,由于DSD数据不可编辑,录音师没法调节,所以不能在混音阶段用DSD数据,只能用PCM。

      为什么用PCM录音混音最后又要做成DSD来发行,道理很简单嘛,就是DSD有很大的优点,要是没有优点谁会去绕这个弯子?具体什么优点网上有很多介绍。


那为啥hifi CD机买的会比SACD机好?
----------这是个好问题,很多人都很迷惑,我也在多个场合说过。作为第一代SACD机的用家,我了解SACD的兴衰历程。当年SACD以先进的理论赢得了人们的眼球,但由于当时的技术高度不足无法将其先进性发挥出来,由于带外噪声的问题,那时的SACD机内部的DA芯片都是将DSD源码简单地转成PCM后再解码,这么一来DSD成了一个形式,在整个音乐流程中两个最关键的环节AD和DA都是PCM,其中还经过两次转换,DSD的优势基本被消耗殆尽,SACD机只剩下一个形式,所以SACD机在实际聆听中并未表现出碾压CD机的优势,消费者自然不愿意掏钱换机换碟,这种状况一直持续了10年,全世界在留下一万多张SACD碟片后,SACD机走到了尽头。

        当初选择DSD64作为标准而不是选择DSD128/256,完全是出于碟片存储空间的考虑,如果选择DSD256作为标准,SACD一定可以战胜CD。要解决DSD64的重放问题,必须解决近端带外噪声问题,对于滤波器来说要想分离这么近的噪声是不可能完成的任务,唯一的选择就是升频,推高噪声。



     说了这么多都是纸上谈兵,DSDAC1.0有这么多领先的技术,最终还是要用实际效果来证明。现在DSDAC1.0刚上市,首批拿到机器的用户还不多,那种跨越式的进步让他们都很兴奋,等时间来决定优劣吧,hifi行业里,时间是检验真理的唯一标准,一款产品如果能在市场上长时间存在并且有很好的口碑才能证明它的真正实力。







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