确实受不了论坛这种气氛了实在想说一下

fydrrr

穷人买不起，只好用线材无用论假装让自己听到的声音很满足。土豪基本不会到绿坛，就算看到了也不会回帖，浪费时间。

所以都是鸡同鸭讲，谈论不出什么东西来的。

唯一可以肯定的是，如果有万隆亚马逊线免费换鸡线的机会，99.99%的人会毫不犹豫地换。

fydrrr

线材除了选择大厂的厂线（无尘封装是diy比不了的），更要仔细研究线材的架构，现在的趋势就是矩形，单晶，多维度屏蔽，科学的原副边绕组等等，使skin effect和proximity effects 双维度同时减少。每个大厂的网页都有对线材的详细说明图，可了解后购买。

当导体中有交流电或者交变电磁场时，导体内部的电流分布不均匀，电流集中在导体的“皮肤”部分，也就是说电流集中在导体外表的薄层，越靠近导体表面，电流密度越大，导体内部实际上电流较小。结果使导体的电阻增加，使它的损耗功率也增加。这一现象称为趋肤效应（skin effects）。

双线传输线的两根导线分别通过方向相反的交流电流时，各自产生的交变磁场相互在相邻的另一根导线上产生涡流。这种由相邻导线上的电流在本导线激发的涡流与本导线原有的工作电流叠加，使导体中的实际电流分布向截面中接近相邻导线的一侧（内侧）集中。其结果是使导体的有效电阻增加，工作衰减增大。这种显现被称为邻近效应(Proximity effects )。

单晶铜，单晶银与传统的无氧铜相比，导电效率更高，电阻系数更低，金属原子之间的缝隙减少，方向性更明显。

声音可以理解为电子迁移和相互作用的产物，如何把握这种规律呢？科学家还无法用现有的量子物理学做出全部的解释，他们自己对量子纠缠，暗物质这些还在苦苦思索，虽然用传统的物理学虽然可以解释大方向的问题，比如声学，电磁学，材料学，导体电学等等可以告诉你出声的原理如何，怎么调节音量大小，如何修正波形，更偏向于宏观层面的。比方说都是大厂出的高级器材，你绝对不可能把周杰伦的唱的歌听成张学友唱的，但是不同器材播放同一首歌，甚至同一器材不同制造批次播放同一首歌，都会有极其细微的不同，这种不同，又难以用数字或者指标进行量化，所以什么“甜味”“光泽感”“暖”“糊”“中正大气”“灵动、精致、安定、自然、温润、高贵、辉煌”，一堆屁话就来了，但是全部都是主观的词语。但是，为什么科学家到现在不能给一个合理的解释呢？第一，刚才说了，科学理论不完善。第二，最重要的一点，这个不重要，对于人类社会来说，声音只要尽可能还原就行了，没有必要修正到极致，而且即便可以做到，成本也太高，除非是军用或者科研用，民用范畴，科学家不会去关注这个问题的。所以，声音的微调需要厂商根据经验，在遵循宏观物理学的原理基础上，不停实践。但这也给了奸商可乘之机，只要拼命推广，垃圾解码，垃圾线材也能卖天价，然后各种无用论自然也就出来了，因为消费者分不清好坏，只能无差别攻击，还好市场有调节功能，垃圾只能兴盛一时，长远来看迟早会被淘汰，而优秀的产品，自然有其固定的消费群体。总之一句话，现在不要指望科学给你做出100%的解释，科学家不会正眼看这里一秒的，线材也好，器材也好，都是自己听了才知道，至于怎么不买吃亏？首先，不要贪便宜，某网几百的8N单晶铜，你买了就是在交智商税，里面材料是不是无氧铜都难说。其次，要买大牌厂家的厂货，有自己的网址，网页设计很漂亮，全球购物网站都能见到。最后，要有正规发票，盖公司章，去信誉好一些的店购买。

fydrrr

angel5631 发表于 2020-1-18 18:09
音箱那边不是有所谓大神黑真力，各种推销伟良diy加惠威那些音箱

其实到了监听这个级别，国外大厂同级别同价位的怎么买都没太大的问题，国内技术积累差的太多，想卖高价只能靠营销号了

fydrrr

线材做的绝对不是加法，而是发挥器材原本的实力而已，换句话说，就是减少插头到解码或者功放的损耗和干扰，或者减少前级到后级到振膜的信号失真和干扰。使得器械可以在充沛能量供给下发挥出更多实力，或者使振膜更精确和完整地执行解码器原本的电信号指令。
鸡线由于成本的限制，不太可能使用比较完美的解决方法，比如传导材质可能连2N无氧铜都达不到，更别说单晶铜，单晶银了，屏蔽也做的不够到位，导线细导致电阻过大，线材内部集肤效应和临近效应使得电子传导效率进一步降低等等诸多问题，使得器材真实的实力可能只能发挥出80%-90%，但是这已经达到厂家的设计标准了，因为厂家往往会把电器元件的极限做的高一些，但是标定会按照鸡线下的实际工况标定。其实这种情况下的声音，已经是符合器材本身的价格了，但是越是高档的器材，其被隐藏的部分越是值得去挖掘，换句话说，也就是对供电，失真，干扰等越敏感，这就是高档线材的价值所在了。所以一套几千元的系统，换个几万的线材，虽然也能听出区别，但是这种区别远不如不如把钱花在更换喇叭，耳机，解码或放大器来的明显。只有系统的器材到达了一定的级别，声学环境也不错的情况下，换高级线材的才应该被提到议事日程。不过土豪们几十，几百万弄个听音系统，为了追求极致花个几万，十几万换个线材啦，避震啦，他们也不在乎多花这点钱啊，而且土豪会上绿坛吗？
综上，线材不是做加法，只是让系统能工作在最佳状态，传输信号失真更小，干扰更小。投资线材应该是放在系统升级的最后一步，但是有种情况在国内比较普遍，就是你高价买个了垃圾玩意，比如原来5000的解码值4000的声音，你换了个营销号吹上天的3万解码，可能只值1000的声音。这个时候，还不如提升线材让原来的系统值5000的声音更实在。如果你对系统升级没有把握的情况下，把资金投入到线材也无妨，因为线材的保值率或者使用年限，远高于系统。但是一定要在正规商店或网店购买大厂出品的线材，而且最好搞清楚线材的内部构架，才不会买错。某宝几百一根的7N，8N单晶铜一大堆，又厚又粗的也很多，这种线材你买了，还不如用鸡线，至少鸡线是符合厂家标定要求的正规线材。

fydrrr

fydrrr 发表于 2020-1-20 13:46
线材做的绝对不是加法，而是发挥器材原本的实力而已，换句话说，就是减少插头到解码或者功放的损耗和干扰， ...

高档的正品正规线材对系统的提升是实实在在的，但是是按照系统本身的分数按照百分比来提升的。打个比方，如果一个系统上限到顶只有30分，鸡线下只发挥了8成实力，也就24分，那么用10万的线材，发掘出这套系统97%的实力，也就29分，只提高了5分。但是一套系统如果上限到顶是90分，鸡线下也是只有8成实力，也就是72分，用了10万的线材，发掘出这套系统95%的实力，能达到86分的水平，那就一下提高了14分，而且越是往顶端走，这种提升的分数越是值钱。比如30分的器材值200块，50分的器材最多也就值800块，到70分的器材就要值5000了，上到90分的器材，也许就10万了，95分的100万这样。越往上，价格就是呈指数级增长。这时候线材的投资也许就比投资系统本身还值钱了，比如你在用6万的解码器，你再换个8万的解码的效果，这2万的差价，可能就不如换个2万的线材来的明显了。但是绿坛的坛友，大部分整个系统本身也就1-2万以内，再给你追加2万预算，换个真力的箱子，或者换个HD800耳机和耳放西装，这比换线来的实在多了。

fydrrr

线材无用论，其实用在某宝的几百块单晶铜，单晶银是完全正确的。因为那玩意还真的不如鸡线好。

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fenk 发表于 2020-1-21 09:28
尤其对发烧友而言，就这种纯凭主观的用法，线材确实大都是被用来给系统加佐料的，所谓“画龙点睛”（画蛇 ...

我觉得线材如果遵循对声音保真的原则，就必须遵循物理学规律，走低电阻，低临近效应，低集肤效应，低干扰，大通道的路线，让电子不受干扰的移动，但这样做，线材的生产成本会非常高，线材本身也会搞得又粗又硬。而另外一条路，比如那些调音的线材，是对电子的移动有了人为的干预，比如调整焊接的材料和方法，改变线丝的绕法等，这种线插上去，的确声音也会发生明显变化，只是到底是好的变化，还是坏的变化就难说了，所以营销号就出现了，只要把这种变化包装一下，显得很”高级”，就能卖个高价，其实这种线材的成本会比较低，甚至用一些鸡线就能调出所谓的大师味。所以客观的“高保真”并不能与主观的“好听”划等号。但是从受众面来说，高保真的声音，大部分人都会接受，而所谓的好听的的声音，只是少一部分的听感而已，当然通过暗示，可以把人群数量提高。

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alasiduo 发表于 2020-1-21 15:19
有个疑问，你所提到的：（低电阻，低临近效应，低集肤效应，低干扰，大通道的路），在一条三米的耳机线上， ...

我说的至少都是基本的科学原理，也是各大厂家努力的方向，有些人张嘴一说，就是毫无意义的，那你就用几十块的蓝牙耳机连手机听音乐不是美哉？至少还原度不会低于60%，为了90%的还原度要多花那么多钱，真的不值得。

fydrrr

erjinetac 发表于 2020-1-21 20:24
耳機線還真的就沒有趨膚效應，因而也沒有鄰近效應
就算不懂原理，至少要會按計算機吧

现在我确认了，和你没啥说的了，不仅穷，而且傻，还懒。杠精的标配

fydrrr

erjinetac 发表于 2020-1-21 20:48
不僅懶到不願意按計算機算一算要產生趨膚效應的線徑至少要多粗
又蠢到無法理解為何沒有趨膚效應就不會有 ...

在讨论广义线材，你就直接引导到狭义的耳机线去了，这种偷换概念真是恶心，耳机线传递的是模拟信号又不是通的交流电，谈趋肤效应和邻近效应本来意义就不大，但是电源线你不考虑这个？我提到的电阻，屏蔽，绕线方法，焊接材质你是眼睛瞎了看不到？

fydrrr

这论坛狗真多，还不敢露脸开小号。