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作为一个ATC的拥趸。单独开一贴讲讲历程把。喜欢ATC的都可以来聊聊。

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发表于 2020-2-5 11:26 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 新加坡
本帖最后由 木耳听真 于 2020-2-5 11:29 编辑

我们作为新时代的烧友,承认器材是个人的选择是很重要的,器材无好坏,适合你的耳朵,空间,音乐和钱包就是好器材。

======以下不是卖资历,人到中年,开始恋旧了。我没有任何资历可以炫耀======
每个烧友背后都有一个领路人,这个人可能只是给你点了一盏灯,当你准备一头扎入黑暗,回头一看领路的人先跑路了,对于楼主,这个人是我爹。细节不展开了。
83年,建伍,山水,日立,索尼,先锋,安桥,松下。日本器材的黄金年代,或者说日本人那时候兜里还有闲钱折腾。我爹用了一笔今天看来也算是巨款买了一套组合音响。楼主之后就流连于各种打口cd摊点难以自拔。
那个时候也随我爹拜访一些烧友,反正都是瞎玩吧。老筒子楼里面的小单间,一个破三屉桌上面摞着各种洋枪土炮。“买什么组合音响,那个不是高保真”,“要好听要自己攒”,“喇叭要丹麦的”,哈哈哈。从那个时候我就是木头耳朵了,看着组合音箱8寸纸盆低音啪啪的排边,发出噗噗的低音,我觉得也挺好的啊,歌和曲好听。
后来,自己(家人)有点闲钱,酒红色索尼50周年纪念版WM-EX5加索尼G61挂耳和之后的松下SL-SX500成了我的最爱,我发现我现在还能如数家珍,我觉得我真老了。这些伴我走过了我的学生生涯。

不废话了,回主题吧,上面的话,如果不是70年代生人的,可能已经没有感想了。回忆贴以后在展开吧。
======背景到此为止,赶紧讲正题把======

下面会涉及到非常个人的意见和倾向,如果我说的和大家的感觉不符合,只要文明沟通我都愿意接受。下面我点名道姓的器材,都是我花自己钱买过,或者安心听过从低端到旗舰的。我不评论我自己没有的东西。

开篇第一句:ATC不是Hi-End,从价位,从外观,从做工,从质量,从技术,从接受度来说ATC都不是Hi-End.
开篇第二句:ATC是压在任何Hi-End品牌身上的一座大山。

另外的一贴我讲到,买了HD600之后,我觉得我想找个箱子玩玩。那个时候我就是先泡论坛,然后自己找店去试听,2003年的音箱市场还挺好的,起码还有很多黑头发的人坐着在听音乐。不像现在一个店员可以看一层楼的展示间,因为根本没有人来听。兜里预算不多,孩子没有,打算把一个12平米的房间做听音室。四处去听音箱,预算越听越高,人是越听越躁动。我没法把我当时听过的5-6寸箱子都给你写出来,我只能告诉你我的经验:
  • 耳朵收货在箱子上面是一个假说。代理只需要把两个房间的消音,摆位,前级输出电平调整一下,我可以把100万的设备说成不如1万的。驻波把你胸口一锤,直接赶你出门。
  • 2003年的市场,是丹拿的天下,如果那个时候我说一句丹拿不入我的耳朵,我可能直接被发烧界开除了。从我现在的记忆来看,丹拿的声音是准确的,但是三频通体上下没有一点让我心动的地方,就好像一场精彩大戏,我一直是外场的一个观众。
  • 法国劲浪,各种乌托邦,如果我看外观买箱子,我是要买乌托邦。我数十次走近劲浪,最后都是耳朵流血出来。我觉得我可能天生耳朵有病,比如什么用勺子刮铁锅,用指甲抠黑板,你还是杀了我把。劲浪的乌托邦,在我的想象中就是一个巨大的铍高音,下面?下面没了,没有中频,没有低频,我什么都听不到了,光用全身的力气去抵御那个高音的杀伤力了。
  • 这个之后,我总算了解自己了,我的耳朵,听不了好的高音,任何品牌讲我家高音好,那么我最好去看下一家。
  • PMC,PMC是可以让我坐下来好好听的音箱,中频密度极好,迷宫箱子的设计我觉得真是绝了。是一个把我从旁观看戏的人拉到舞台近前的好箱子。但是我囊中羞涩,一直没有机会好好听顶级的大肚婆系列。如果哪天我发财了,我会买个大肚婆回来。
  • 期间还听过雨后初晴,斯奔达的各个型号,但是因为一直没法安心听,所以不能评价了。
  • 直到我走到一间小店,用一台本地土炮EL84推挽推ATC7二代。那个中频的密度和音乐的包容感觉瞬间抓住了我。音乐进入高潮,完全难以想象是这么小的一个封闭书架箱发出来的声音。我头一次觉得我是在舞台上欣赏音乐,这种声音我没有在任何其他的书架箱上感受过。东西不贵,交钱走人。


如果你有这样的听音习惯,我强烈推荐你去听ATC:
  • 无法忍受各种金属高音的,不管是铝带,还是各种高级膜的。
  • 需要这个世界上最好的中频的(对的,世界上最好的中频,密度,纯净度)。
  • 如果你倾向于杂食类型音乐。
  • 如果你是需要氛围帮你进入音乐的。


有关于ATC音箱的几个我个人认为的误解:
  • ATC推不好不好听:我给ATC接过各种土炮,洋枪功放。只要看指标质量合格(B,D类超过200w 8欧,有一定阻尼系数,30往上),ATC不会给你很恶心的声音。比如有些功放的确可以把钢琴放成电子琴的感觉,但是还是能安心听下去的,不会直接赶你出门。相比之下前端对ATC更重要。
  • ATC需要几倍的价格功放来推:我觉得适可而止,我也试过好的功放,但是最后回到价格比较适中的功放上了。如果真要花钱配功放,男人会选多买一对音箱。
  • ATC需要配胆机:什么机器不重要,好的胆机没有胆味。选一台和合格的功放更重要。什么叫做合格的功放,参考ATC自己的P1/P2就可以了。
  • ATC需要大阻尼系数功放:适可而止,ATC需要的的阻尼系数比一般音箱多点,但是阻尼系数过大,声音会僵化。


至于ATC被动配什么功放,我可以给你参考,但是上面我说了,我入门ATC是听一台EL84推挽胆机。合适就好。分家之前的系统:
  • ATC SCM7 + Krell KAV-400XI
  • ATC SCM35 + Krell Evolution 2250e
  • ATC SCM20ASL Pro

在这三个系统上面,不管7还是35,都能震沙发,拆房子。但是,但是,但是,但是,在纯净度上,分离度,解析,瞬态上,都和我的监听主动SCM20ASL有差距。如果你现在问我怎么玩:玩主动把。被动就ATC自己的P1/P2省心。

你想买ATC的音箱之前要注意点什么?
  • ATC的音箱的外观,以及外观质量还不如某些淘宝土炮,无语。
  • ATC的喇叭单元的做工就是作坊水平(ATC本来就是一个作坊),胶水乱涂,一塌糊涂,没有涂到,没有涂满,涂多了少了都非常正常。有处女和完美情节的千万别买。
  • ATC的故障率偏高。这个好像没有人提过。但是因为ATC的作坊式生产,虽然测试很严格,出厂标准很高,但是大音圈,涂敷的音盆,时间长了会出现问题。不推荐买二手的ATC,我说出来得罪人,ATC动态很好,馒头中音如果出现问题,只会在特定的频率,特定的声压下出来失真(蹭圈)。我给大家看过一个ATC馒头中音镇纸,那是我2009年低价收了一对2003年出厂的SCM40,听的感觉很好。回家仔细听的时候,一张碟的一首歌(钢琴)有问题。经过代理检测,馒头中音问题。因为恰好过手的时候已经出保修,我自己认栽,花钱从英国订了新的中音。ATC每一对音箱,每一个单元都有详细记录。然后更换下来的就作为镇纸留念了,之后这对40,我留给代理低价出了二手。因为这个事情和本地代理混成朋友,新版的40A,功放在热带水土不服,返修率高。19/20的中低音单元,蹭圈损坏高。我就说这么多把。
  • ATC再有上面的不足,但是声音太迷人,要买还是要买。但是最好买新的,6年质保保平安。


买什么型号的ATC音箱?
  • ATC全系列的声音走向都大体一致的7/11/19/40, 20/50/100/150买了都不吃亏不上当。怎么选?型号看房间的大小,ATC的音箱能量很充沛,但是大屋子小音箱总体上吃亏一些。
  • ATC 2016年以后的音箱声学上要更友好一些。有人说ATC高音不行?太老黄历了,听听2016年以后的新高音,密度感的提升是我这个木耳都能感觉到的。
  • 作为一个ATC粉丝我要买哪个?我个人推荐20SL,和50SL往上。这两个型号是ATC精髓所在,是你心里跨越不过去的那个结界。既然你已经决定买ATC了,给自己省点钱把,20SL和50SL是起点也是终点。
  • 有源无源我纠结怎么办?我不能说有源在音质上面把无源打到满地找牙,有源给你节省的时间,精力,金钱,是无价的。


最后以及最重要的,时隔两年重新开箱听过了20ALS Pro,我在想要不要先下个50ASL Pro的单?等到房子固定下来再换150ASL?我怕这作坊那天就倒闭了,真不该来论坛啊。



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 楼主| 发表于 2020-2-5 11:49 | 显示全部楼层 来自 新加坡
angel5631 发表于 2020-2-5 11:38
第一,atc是一个很出名的品牌,现在确实很有市场,但是,听过高端箱子再去说atc有没有压到别人hiend品牌多 ...

意见接受,音响展我一般是不去的,出不了好声音,品牌听音室更舒服。Hi-End听了一些把,但是我没有拥有或者仔细听超过几周,周围有钱朋友不多,不方便评价。
至于我讲的压在其他品牌上的大山,没有说ATC比其他hi-end好。但是再Hi-End放出来的音乐也有很多是用ATC,做的近场监听和最终mastering,Hi-End里面PMC,劲浪在这个方面同样有市场。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 16:05 | 显示全部楼层 来自 新加坡
寂静悲伤 发表于 2020-2-5 15:35
自己玩40,目前14W的前段给上去,也就是这样,没有特别满意。建议还是打算投入不多的玩家,用ATC 主动版, ...

其实我很感兴趣现在在用ATC音箱的会觉得那种了类型的其他音箱好,可以给点例子么。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:09 | 显示全部楼层 来自 新加坡
医学生 发表于 2020-2-5 16:31
不知楼主是否比较过同级别的真力?谢谢

如果我入50ASL Pro,而且决定不保留20ASL Pro,会考虑独眼龙,但是独眼龙本地没有试听。小地方,没有什么音乐工作室。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:13 | 显示全部楼层 来自 新加坡
寂静悲伤 发表于 2020-2-5 16:25
正好过年,随便写几笔。
自己目前的系统
音源:黑胶唱盘DD60FV+气浮唱臂,唱盘算是国产土炮吧。 唱头 ...

ATC的音箱是很喜欢中到大音量,从您的推荐来看我觉得你应该去到100以上。您说的这些音箱,40是做不到那么大气宽松的。另外算我的个人观点吧,我的20主动箱子,小音量就好像一对大耳机,三频段离近了什么都有,和一般的被动箱子完全不同。有机会可以去代理那边事实看。
150是一个追求,但是我暂时空间有限,任何超过50的都会是灾难。

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 楼主| 发表于 2020-2-5 17:37 | 显示全部楼层 来自 新加坡
寂静悲伤 发表于 2020-2-5 17:28
小音量不好听啊,或者说细节少,动态起不来。哪怕上到150,足够宽松,声压大,久了耳朵受不了。还是需要 ...

这正是我推荐监听箱子的原因,用这个箱子干活的一天要听4-5个小时或者更久,不会累的。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 23:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自 新加坡
我看了一下AVI,估计是自己的域名都没续费还是没有管理,这样的厂子就算死不了也火不起来。ATC现在最大的问题就是质量。再这么土炮厂风格走下去,不定哪天真黄了。国内赶紧派美之声去收购把。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 23:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自 新加坡
tts43 发表于 2020-2-5 23:18
pmc你听的是哪一款?我听到的pmc有两款,一个是最小那号,还有一个是几万的三分频,高频都比丹拿“好”的多 ...

我都听得是民用系列的,当年应该是db和pb系列吧,我真的有点记得不太清楚了。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 11:51 | 显示全部楼层 来自 新加坡
葵☆双叶 发表于 2020-2-6 11:37
老外厂子就是这么搞的,尤其英系。EAR老头子做胆那么厉害,厂子也是个土炮手工作坊,有段时间acute3 CD机 ...

我在赤道国家,所以买AVI是不可能了,只能专心ATC了。好歹本地还有一个做专业音响的代理。。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 20:14 | 显示全部楼层 来自 新加坡
fylzh 发表于 2020-2-6 19:57
在what hifi上看到对40A的评价,小音量下很平庸,必须大声才好听,不知是真是假?
没钱买别墅,怕大音量会 ...

第一what a hifi 就是音响界的地摊文学。看看就可以了。其次,声压会直接音响的感染力。不是说ATC小声和其他音箱比不好,是ATC小声和自己的大声比在民用版本上面有很大区别。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 21:58 | 显示全部楼层 来自 新加坡
因为我重新开始用箱子,今天邀请ATC的本地代理来我这里坐坐,有一个好也不好的消息。他不建议我买50或者100. 房间首先是需要处理,音箱中间的部分两面墙会出现平行反射。我的房间因为是全部联通的大开间。有点类似迷宫箱子的样子,低频没有滚动,吸收的很好。我说是这箱子本来就没有什么低频,他说不是的。
但是我还是让他就50和100报价。临走他只说,Ben(现在ATC的掌门人)是不主张在小房间玩大箱子的,自己会给自己增加很多不必要的麻烦。如果我非要买,他让我不要说是他推荐的。

如果我觉得低频衔接不好,20已经可以下的很深,他推荐我可以去加一个炮,然后就安心听音乐吧,不要折腾。

另外我也反馈了ATC的民用音箱太丑了,我不要买,我只买监听的。他说你不是第一个人说这个话的,我会给Ben去反馈,但是他们都是死脑筋,认为hifi就要坐成那样,监听就要坐成这样。ATC监听箱子的底线就是,黑色方块,只要维持这个不变,其他意见他们都可以(有可能)采纳。。。
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 楼主| 发表于 2020-2-6 23:03 | 显示全部楼层 来自 新加坡
脑洞略大 发表于 2020-2-6 22:50
请教下50A适合在多大的空间使用啊?40A比50A能差多少?谢谢。

虽然代理没有直接讲多少平米,我也没有问 (这不好回答,只能按照世纪情况分析)。他主要考虑是你有没有足够的空间去做音响上面的处理。今天他的意见是,看你现在的户型,就是我来包一个房间专门给你听音乐,也不行,言下之意就是死心吧。

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 楼主| 发表于 2020-2-7 10:32 | 显示全部楼层 来自 新加坡
zk1516 发表于 2020-2-7 10:15
准备入手40,目前有三个功放的搭配方案,请烧友们帮忙建议:一是用八度v110se胆机,外加自家的黑盒子;二是 ...

你的功课已经做好了,可能还要考虑一下其他便宜的选择,比如ATC自己的P1/P2,剩下的去听把。(一定要找一家有主动版,最好50的来比较一下),回来记得分享。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 11:38 | 显示全部楼层 来自 新加坡
BB999 发表于 2020-2-7 11:24
请问我用30瓦的KT88胆机,能推好ATC11吗?

我听过,但是属于在那种店里做了20分钟的听的那种,可以的,声音的密度/细节/场面都挺好的。我听的是人声。其他的大场面的没听过。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 12:56 | 显示全部楼层 来自 新加坡
BB999 发表于 2020-2-7 11:59
谢谢你的回复!我客厅18平方,主要听人声。

我多说一点我个人的感受。这个时代可能胆机配合atc不是最好的选择。ATC迷人的中频可能会得到胆机的加持,但是现在ATC的高音素质已经非常的高了,胆机在很多硬参数上还是不如石机。我准备找几个废胆,自己DIY一组胆灯,放在我音响旁边,单纯开脑放。我觉这样不错的。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 12:59 | 显示全部楼层 来自 新加坡
gusijia 发表于 2020-2-7 12:54
这个就是功放驱动力问题了,如果想让40在小音量下也能出好声音功放投入起码十万左右。

先不说多少钱能解决这个问题。全部对ATC小音量有怀疑的人,找有主动版的地方,内凹和脑袋组成一个等边三角形。20距离1米就可以了,50可以2米,然后你开小声。这就是大耳机啊!根本不存在不过瘾的情况。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 13:52 | 显示全部楼层 来自 新加坡
hrmdadi 发表于 2020-2-7 13:21
ATC的箱子如果推不开的话,多大音量都不好听,小音量不好,音量开大又觉得吵。

我觉得这个适用于全部的音箱系统,不光局限于ATC。ATC暂时是我听过最不累的系统。有一些系统(包括hi-end),进去试音室,就好像走入了音乐的狂潮。能和潮水搏斗的时候还是一种刺激享受,但是游不了一会就要上岸了。ATC不会给你这种感觉。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 15:17 | 显示全部楼层 来自 新加坡
gusijia 发表于 2020-2-7 14:17
你根本没理解我说的,我是说在小音量下声音的素质(细节,密度,动态,声音力度)和大音量下差距不明显, ...

我看明白你说的了,就是ATC需要一个“驱动力”很强的功放才能推出来好声音。
我的观点是,在音响功放上就没有驱动力这么一个参数。你可以说大功率,大电流,阻尼系数,等效内阻小,功率和负载线性范围大或者什么其他的。你可以给去定义“驱动力”/

你说要让ATC出好声需要10万的功放。ATC自己的功放,包括内置的都不到10万,是不是那些功放出的声音就是差声?
我回复只想说,不到10万的内置功放,小声挺好的。可以去亲自体会。

如果笼统一评价,其他人会对ATC产生误解。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 14:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自 新加坡
脑洞略大 发表于 2020-2-8 12:44
对啊,我自己的新大陆啊。

在你们老烧面前见笑了。

为什么我会同时拥有HiFi和监听箱子。而且觉得监听箱子也耐听呢,近场监听箱子就要在两米内听才有味道,中小音量,三频你要什么有什么,而且声压也够。你要把这个距离拉开超过三米,那么我就开HiFi箱子了。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 16:57 | 显示全部楼层 来自 新加坡
近期我的最后一次升级了把,去听过了Kii Three,在1x万(不带低音部分扩展)和2x万(带低音扩展)上表现出众,真的是好箱子。
但是我是没办法绕开ATC这个坑的,今天已经订了SCM100主动版。几个月后才能到货。这段时间就安心听歌把。
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