对某Hat的一些质疑、及个人烧路上发现的一些事实

qy680ty

弱小，非罪，向深渊低头才是罪。。

qy680ty

不管出于何种目的——看各位表演有点不努力，我支个招吧，赶紧到抱的那些大腿家里去拍照啊录视频，然后来发“伟伦”，让我看看各位能玩出点啥新花样，赶紧滴！


【目前解锁进度：5+1 / 71+1】

【隐藏路线：爆料人、？？？】

plough_dagge

376943691 发表于 2020-2-23 17:43
我尋思二刺螈也要玩hifi嗎？

其实玩HiFi跟二次元不构成条件上的联系，只是一个人的文化层次和经济实力到了一定水平就会接触到HiFi，
（就像玩HiFi的大多数都在一二线城市，小城市并不是没有，只是难以形成线下的聚落了）
不过有些人选择离开，有些人陷进去了而已。

tony137744

哈哈，，聊聊静电，PC之类的都挺好，HI-end还是让那些玩HI-end的玩家去议论吧，妄议没有任何意义，毕竟玩的都还只是HI-start

erjinetac

qy680ty 发表于 2020-2-24 10:19
没法子，干货多，不好注水，真要稀释稀释怕是没个万把字打不下来，那我拖延症又要犯了——实际上已经拖了 ...

什麼都想說的結果就是什麼都說不好

es88

看完，楼主不会折腾结果瞎折腾。

幽灵姐

1、可能存在2分钱1分货的器材，但绝对不存在10分钱1分货的器材。
2、无论CD还是PCHIFI，同样是看音源投入的，也可能存在便宜CD机不如贵的数字界面的情况。但是最高端音源依然还是CD、黑胶、开盘领衔（虽然我是坚定的PC界面使用者）。
3、听个音乐，没这么多事的吧，哪个好听哪个方便就用哪个。

qy680ty

erjinetac 发表于 2020-2-24 12:04
什麼都想說的結果就是什麼都說不好

没有，效果好得很，从很多意义上来说。。

qy680ty

幽灵姐 发表于 2020-2-24 13:23
1、可能存在2分钱1分货的器材，但绝对不存在10分钱1分货的器材。
2、无论CD还是PCHIFI，同样是看音源投入 ...

qy680ty

刚才恰好看到coolbaobao兄的这帖子，感觉很有道理
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2176770



其实任何东西，如果能跳到历史长河的层面去看，就很简单了~~
HiFi的原意是什么，就是“高保真”，这说明在过去的几十年里面，绝大多数音频回放器材并不能做到“保真”，我曾经在某群说过，HiFi本质上只是一个“工程学”问题，实事求是点说，音频器材的进步，和广大烧友群众其实没有太大关系

而过去这些年烧圈倡导的是什么？
是任何一个“烧友”，只要通过自己的一段艰辛的“发烧”旅程，就可以达到一个各色各样、永无止境的所谓“Hi-End”终点

这样就从一个“工程学”问题，转化成了一个“社会学”问题，甚至是某种“信仰追求”，呵呵，在这个转化的背后，最开心的人是谁呢，不好说，目前看来，反正肯定不是广大烧友群众（笑

毫无疑问，真正的矛盾，只是因为过去人类的电声制造技术，无法在成本和一个“基准级”性能之间达到一个平衡，导致高品质的音频设备需要通过高昂的价格甚至专业DIY才能得到，这就是所谓“烧圈”的真实

在人类历史上从来不乏此类实例，只是技术革命以后，各种不可思议的新鲜科技产物雨后春笋般冒出来，看上去愈发魔幻罢了
有兴趣的烧友可以研究、整理一下当年CRT（显像管电视机）时代的“发烧”行为，看看当年的CRT发烧友是不是也如HiFi发烧友一样沉醉于各种“更加鲜艳的色彩！”、“提升画质的模拟神线！”之中~~

那么，如今是否有可能实现这种大范围的“平价”“基准级”数字音频设备呢？
总的来看，肯定还需要一些时间的技术进步，但这个任务不太可能由热衷鼓吹“Hi-End”神装的国内外奸商/水军和传统利益既得方的“Hi-End大厂”来完成，而答案恰恰可能是曾经被“烧圈”弃之如敝屣的国产新兴厂商
呵呵，没错，就是你们曾经无数次在论坛、在Q群上又喷又骂的那群人~~~

时间之下，一切爱憎皆为尘土，但也许默默无闻的人类工程师们的荣耀，会更为长存一些。。。

明天买大奥

重播和艺术创作完全是两码事 高保真就老老实实去保真 去重播
把器材看成乐器 还想参与艺术创作 完全不知道自己的立场 不知天高地厚 根本是扯淡

qy680ty

看到各位表演还算卖力，我就放心了，不过为啥不来本贴玩呢，有点撒比西啊~~~



那么，言归正传，这些年，越来越发现很多国人，空有一些表层的科学知识，而毫无科学-辩证精神，却不知——无根之木，何以谈繁茂？

具体到HiFi“烧圈”，包括但远不仅限于：

要么——贵价器材都是好的！
要么——贵价器材都是不好的！

要么——一个胆敢公然质疑“老大哥”的穷酸烂小子必然是错的！
要么——既然是良心已经黑透90%的正体不明的“老大哥”则其所说的每一句话都是错的！

要么——连线材/周边的“神力”都不懂的人真是可笑！
要么——老烧都信线材说明老烧果然皆不可信！

要么——监听设备都是干冷薄硬刺！
要么——HiFi设备都是坑爹货！

以及，打脸贴不可以上干货、来交流，干货贴就不可以顺带打脸（谁规定的？）


这里就不一一赘述了，正所谓常看常新，经常去复习一下高中政治课本上的“辩证法”对很多人来说其实是极好的
而对于有些老哥，最近本人恰好看到某篇文章觉得很有些道理，推荐搜索一下“吴伯凡”，或许能有所得，不过我自己倒还没时间去学习呢，惭愧。。


以上，热身结束

starsriver

好像记得很偶然一次看到Hat听um mason v2的经历，与自己的实际聆听感受挺像的，也隐隐感到他买贵价器材时的一种从容或底气。

snlfsnef

玩HIFI和玩摄影镜头没有什么大区别

farrel

我完全不认识Hat，Hat的某些观点我也不是特别赞同。但是话说回来，楼主说的观点，那就更不能看了。

说的简单点，
Hat玩的是法拉利保时捷，就你目前这系统水平，撑死也就到奥迪。。你是听不出他说的那些东西的。
玩的不是一个层级，就别交流了。出租车司机质疑韩寒的开车水平，楼主你觉得很好玩么？

别的不说，就ATC50这种箱子，给你好的前端，你也听不出来。

alavan

farrel 发表于 2020-2-25 14:38
我完全不认识Hat，Hat的某些观点我也不是特别赞同。但是话说回来，楼主说的观点，那就更不能看了。

说的 ...

F总，你这就是给静电耳机招黑了。。

qy680ty

windsqualler 发表于 2020-2-25 11:42
你这逻辑有点感人呀。你都没玩过人家玩的器材，有什么好质疑的呢，玩过再说才有说服力。你我都可以不信ha ...

某Hat老师迟迟不来，我替他先谢谢你吧~~~

qy680ty

farrel 发表于 2020-2-25 14:38
我完全不认识Hat，Hat的某些观点我也不是特别赞同。但是话说回来，楼主说的观点，那就更不能看了。

说的 ...

当年静电双雄，一个farrel，一个某Hat，说完全不认识，有点好笑哦~~~

farrel

qy680ty 发表于 2020-2-25 15:55
当年静电双雄，一个farrel，一个某Hat，说完全不认识，有点好笑哦~~~

不认识就不认识，认识hat有什么好隐瞒的，我从来不听ACG。
也没他任何联系方式，所以私下从来都没和他聊过。

新冠在单位值班无聊，回复你一下。
你的帖子毛病太多：

1.717+009当然是有问题的，这个不用你说。
但是加牛逼的前级能多少提升一点，但是这前级不是随便选的，比如我用过nagra PLP，4-5万的货，基本就没什么提升，但是krell的就还可以。
贵的前级太多，所以合理的情况是，你自己搞个3-5台高端前级来说一说前级+717+009的情况。
其实我是支持高端耳放+009玩法的，但你这种完全没经验瞎喷的，我是觉得太low了。

2.电源线。
Ruby hill这种就别说了，现在这种线我们都是当入门线来用。
这线为什么不行？你把这线拆出来和双皇冠，或者其他线比一下就知道，ruby hill 的线径太细了。
所以这线先天底盘不行，大电流马上吃不消。。我手头有一条，只用在数字转盘上。
你评论线，起码各大品牌的线，比如银彩，丝带，pad，stealth，ks等等。。都玩玩再来说。。。
当然了，线材是系统越好，越敏感，你的系统，还是别玩线了。没到这个层级。

3.pc vs cd
我目前是cd用家，喉宝dp950.
但是pc也是可以做好的，但是并不是你这种方法。
你直接dcs954或者T+A 8上去，根本不是玩好PC的方法。
玩PC两个方面，一方面jitter要减少，这方面可以测试，比如PC和著名数播的jitter值，我基本都有数，目前手里一台aries G2，一台aurender。
你什么惠普笔记本就别出来说了，jitter上一塌糊涂的。
其次是电磁干扰，就是EMI了，这方面也要测试。
这方面说来话长，就不展开了。

玩PC和CD，玩的好的话，单纯比测试指标，PC不会差的。最后差的是模拟味，其实就是CD有些固有的失真，听起来更有味道。
玩过黑胶就会更懂这些。不过无论是CD还是PC，你还玩的差很远。。就这惠普电脑，起码签名先串一台HELEN再来说。

4.二嫂和喉宝。
这个对比，市场玩sacd的老烧无数，喉宝味道好，二嫂素质高。
像我在K1和950之间就选了950。。你听个P70UV和DP750的喇叭系统就别下结论了。

5.Omega
你听的那个omega是后期版本，所以，声音比较差。
有机会听听早期Omega调教的系统，认识很多大佬，手里拿着次奥，和大香。。对omega都是赞不绝口，买了一只还想再买一只。
所以展会上蹭听一下，就别评论这种耳机了。

就这样吧。

ps。。你那张马勒2也不行，emi出的绿标sacd秒杀你这张的。

qy680ty

嗯，发现很多人好像觉得P70uv、ATC和T+A完全不能代表他们眼中那个高贵梦幻的HiFi世界，既然如此，我就分享一下对本地一位Vivid G2用户的数次家访心得吧

先谈一下具体的系统构成，其实很简单，Aurender W20 + Devialet 800 + Vivid G2，而我在某天拿去一台国产DP 505 Pro界面，进行了一些对比探索

华硕笔记本+ DP 505 Pro（AES输出）+ Devialet 800 + Vivid G2

Aurender W20（AES输出） + Devialet 800 + Vivid G2

Aurender W20（USB输出） + Devialet 800 + Vivid G2

具体接线如下，没错，全部是机线，除了两条Grimm Audio的AES线，不过千元成本在各位“老大哥”眼中也低贱得和机线无异吧（笑

笔记本特别要讲一下，是华硕UX21A，这破本子充电的时候偶尔还会漏电，就是用手在金属外壳上抚过会感觉到电流波动，总之从任何角度来说都非常滴不HiFi（笑

（下图为505蹭在“高富帅”系统上的模样，是否很“丑陋”？）

主力试听曲目是蔡琴的一首《被遗忘的时光》，大俗人声，但足矣，当我轮流切换三次后，我和老哥达成共识——505 Pro>>W20 AES>>W20 USB

区别非常明显，尤其每句歌词后的余韵感，显然笔记本加505 Pro是最有感情、最轻柔婉转——在我看来实际只是因为505 Pro的AES输出Jiiter最低，因为AES是一种同步接口，极大地受到前端链路上Jitter的影响

在试听过程中，我不断向老哥讲解，这台Devialet 800内部有四个组件，分别为界面、解码、数字音量、功放，在三个试听组合中，我们到底都跳过了哪些组件，当时已经10点多，老哥岁数很大了，但仍看得出他努力想去理解我说的东西

论身份地位，我想这位老哥应该远在隔壁紫檀各路所谓的大烧之上（顺带一提，整个紫檀我只服两个人，艾米总和宝马总），但老哥同样表示线材这玩意儿很虚，以及

我：X师傅，你为啥不考虑二嫂的CD机呢？

老哥：我小时候家里面都是黑胶片，放起来哔啵哔啵，这种老东西根本不想再去弄了

我：这对外形奇异的G2也是？

老哥：是的，我之前也试听过很多胆机啊、雨后这类系统，都不是我想要的，我想要的是现在最好的东西，后来某次在上海一个商业街看到了Devialet 体验店，里面就搭配了这个G2，一听非常喜欢，所以整个搬回来了

我：X师傅怎么想到去玩这个？

老哥：我年轻的时候在乐团呆过（比了比手势），所以现在老了，就想着趁剩下的时间多听听歌，其实我不会发烧，但我叫人在W20里面下了十几个T的数据，W20容量大这点非常好，我是一个音乐发烧友（笑）

实际上本地烧友都认为这套系统声音很成问题，老哥也比较困扰，这也是我对这家多次拜访的初衷，从一开始的冷淡到后来的相谈甚欢，最后我和老哥约定，年后一定来我这边听听，再考虑是否按我给出的建议进行“降级”操作。。。

说点发烧些的东西，这套系统在我看来确实问题比较严重，以G2的取向而言，整个声音非常萎靡、软绵，完全没听到过有质感的低频，只有在播放一张发烧大提琴的时候，才感觉还可以

另外，三轮试听后又倒回505，我一度觉得和直接USB输入帝瓦雷差不多了（505 Pro=W20 USB），说明听觉疲劳是客观存在的，尤其是从心理学上来说，人倾向于固化规律，而不是发掘一些细节上的不同

而我最后仍认为505 Pro>>W20 USB，则是因为我分两次各自大量聆听不同曲目，确信505 Pro输入下的声音更有精细、有所谓活生感、声像定位更准确，当然聆听G2这样的HiFi界里罕见追求高还原的喇叭确实是一种很特别的体验，在此不做赘述

下面再发几张图

（假想某Hat：不愧是十万级别的Hi-End功放，这个遥控器，手感之细腻顺滑当然不是普通器材能比的，有钱人真是好呢（笑

（我：遥控器阻尼感确实一流，加上无线和做工，恰能体现Devialet 其实更多是一种“奢侈品”的产品定位

（这个够各位脑补那如梦似幻的所谓Hi-End之声嘛？虽然实际上。。。。）

（第一次来这里，还真的把我镇住了，四个字，如临幕渊，考虑到主人的身份，其实是相衬的）

最后的最后，谈下和某经销商打交道的经历，因为这家主人不懂怎么把帝瓦雷的AES输入弄出来，恰好当天某经销商来做调试，我正好在楼下碰到，我说要试一下界面，对方一脸懵逼

解释半天我索性说——时钟，对方貌似懂了，但还是不明白这个外置输入和时钟有啥关系，可能在他看来只有二嫂那种独立时钟才叫时钟

那么，在我看来，外形和名称其实毫无意义，很多烧友似乎以为解码器内部那个时钟才掌控Jitter性能，但实际上

不考虑某些奇葩USB线的穿透、非特定失真，在USB异步输入的情况下，Jitter性能大抵取决于解码器内置时钟

在AES、同轴这两个同步输入时，受前端音源的Jitter输出品质影响很大，这也是上面试听结果的技术原理

但如果解码器在SPDIF输入部分追加一个高性能PLL锁相环，则Jitter很大程度上不再受制于音源，而只与PLL的性能有关，前面提到的dCS 954就有这个模块，而最近某台国产解码在这方面做得更加彻底

一些二嫂的CD或高端解码器、界面会有专门的同步时钟口，是理论上更直接的处理Jitter问题的手段

诸如此类，只有当真正深入原理并进行实践，才可能理解到音频回放的本质，若缺少我在前面某楼提到的科学-辩证精神，只停留在道听途说的地步，一切不过是笑谈而已，呵呵