来吧，同一张碟片抓轨MD5值相同，声音不同，大家来验证吧

bacony · 发表于 2020-4-11 00:12

foretime 发表于 2020-4-7 20:58
业余人士很难理解为什么MD5一样，声音会不同。

MD5一样，意味着文件是一样的。

纯yy，如果像你说这样md5就不会一样了

boxerlc · 发表于 2020-4-11 00:14

喝可口可乐的例子不就是证明了人的感官是不可靠的吗？到这里你反而把它当作最有力的证据了。

数据一样，声音就一样，这种问题对于其他人来说根本不用解释，了解数字技术的人都会明白的常识。到这里就怎么解释也解释不通。

美国到现在有一批人还认为地球是平的，因为眼睛看到的地面都是平的，球型理论都是骗局。如果要解释也可以，把他们送到太空让他们亲眼看就好了。

关于楼主的问题，看着文件名就能听出区别很大，盲听就能听错，那还怎么验证？如果盲听受各方面因素影响很大，所以不可靠，那么为什么看着文件名听出的区别就可以被你确信无疑？难道这样受到的影响就变小了，就更可靠了？麻烦您解释一下？

凡是观点都要有证据，既然盲听“受个方面因素影响很大”不可靠，那还有什么方法证明这两个文件确实是有区别的？

boxerlc · 发表于 2020-4-11 00:24

可口可乐和百事配方不一样，有人如果说他们味道有区别，就算有人喝不出区别，这个观点完全没有人会去质疑。你要解决的问题是反的：两段音乐文件数据完全一致，你却能听出区别。所以你用可乐的例子除了证明人感官不可靠之外，没有任何作用。

cdzss67 · 发表于 2020-4-11 00:58

说个自己看法，常去听音乐会的应该有感觉，从演奏前的静音到开始演奏这段过程，会有一种听觉从静音当中被激活的耳目一新感，对细节特别敏锐。但是如果没有前面的静音铺垫是不会耳目一新的。

所以如果按顺序播放，1.wav最后的4，5秒静音就起这个作用。一是让耳朵完全休息，二是给出暗示下面又有”好的音乐“要来了，提高注意力。2.wav一播放就是如听仙乐耳暂明，喜欢亮的听起来就亮，喜欢暗的听起来就暗，总之就是”听“到了自己喜欢的走向。而1.wav播放前脑子里一般都想着别的呢，耳朵状态不一样。

这么一来，如果不是经常在听评当中用反脑放约束自己，让自己别觉得听啥啥都有差别，这个脑放结果可能就逐渐固化了

深圳世爵音响 · 发表于 2020-4-11 11:16

cdzss67 发表于 2020-4-11 00:58
说个自己看法，常去听音乐会的应该有感觉，从演奏前的静音到开始演奏这段过程，会有一种听觉从静音当中被激 ...

你说的很有道理，也是一种思路，论坛的好处就是让大家能看到别人的观点，然后思考。然后昨天下午，刚好有两个朋友过来，刚好他们说的也是1亮，然后我们用他们的手机外放听了，结果表明，确实因为大家的播放设备不同，会导致对高频的亮，暗判断错误，有的设备或者器材高频还原可能有问题。比如那个用手机听说1亮的朋友，用塞子听完后觉得2更亮了。用另一个客户手机外放，确实我们也都觉得1更亮。碰到问题，我一般第一时间去考虑是什么原因造成的。但是也不排除确实是因为AB过程中，有个空挡，心里因素导致的大家听起来的亮，暗不同，这样大家交流一下，真的很好。感谢感谢！

深圳世爵音响 · 发表于 2020-4-11 11:44

boxerlc 发表于 2020-4-11 00:24
可口可乐和百事配方不一样，有人如果说他们味道有区别，就算有人喝不出区别，这个观点完全没有人会去质疑。 ...

感谢回复，是这样的，这两个WAV文件是我用一台设备，用不同的条件抓取的。所以理论来说是不同的，我不是故意复制粘贴一份来耍大家。可能有些东西我没表达清楚，让大家误会了。这两个WAV文件，我们已经做过很多测试了，给了很多人听，实际大部分人都能听出1和2的声音是不同的。所以我才在论坛发这个帖子。听得出，听不出我觉得都正常，每个人对声音的敏感程度不同。其实我自己更想知道是什么原因造成的这个区别，我们也问过南方科技大的计算机教授，他的回应是有可能确实声音不同，但是具体原因的话他没研究过，所以不敢肯定，也不清楚原因。另外你如果有兴趣的话，可以直接把两个曲子手机外放给你的朋友试试，让他们听听一样不一样，多做几个测试，看看他们的反馈。我说可乐那个事情，是想表达在明知配方都不一样，味道不一样的情况下，盲喝还是会失败，所以在两个声音差异并没有那么大的情况下，听不出，听错都是正常的。实际如果MD5如果一样，数据一样声音就一样的话，那么盗版碟，正版碟，首版碟，刻录碟，只要同一源头应该都是一样的才对，但是稍微玩过碟片的烧友都知道，声音是不同的。然后所有的抓轨声音应该也是一样的，只要开了纠错，不丢包，数据正常。实际只要自己抓过CD的朋友，也都明白声音是有区别的。

nosounds · 发表于 2020-4-11 11:44

深圳世爵音响发表于 2020-4-11 11:16
你说的很有道理，也是一种思路，论坛的好处就是让大家能看到别人的观点，然后思考。然后昨天下午，刚好 ...

这样吧，征集若干能听出1，2不同人群。
我用音频编辑软件比不出差别，那么我任选一个文件，先把时间加长或缩短一点，把原来的md5改变，然后制作若干，用参数均衡器在不同频段+0.1db。因为之前我用差异分析法是无法识别两者差异的，那么理论上这个差异应该＜0.1db。因为我修改0.1db后，用差分是能捕捉到不同的。如果大多数人不能判断出哪个是+0.1db的，起码说明一点，人听一耳朵，真的不可靠。

先说明一点，我一开始是咸菜无用论者，现在是咸菜有用论者。盲听识别320K mp3和无损的成绩是10组对8组，目前主力器材一手价8w，但是两个md5相同文件我不同时间听，感受不一样，每一次以为找到的差异点，下次打乱顺序再听又觉得不是。也就是无法得出明确的差异

深圳世爵音响 · 发表于 2020-4-11 11:54

nosounds 发表于 2020-4-11 11:44
这样吧，征集若干能听出1，2不同人群。
我用音频编辑软件比不出差别，那么我任选一个文件，先把时间加长 ...

想问句，兄弟你在深圳吗？如果在的话，我们可以当面找人盲听AB。

左仑 · 发表于 2020-4-11 12:20

深圳世爵音响发表于 2020-4-10 13:28
现在有个问题，这三个文件我给很多人听了，几乎能听出区别的人，没有人觉得1好。不是2 就是3 。但是有 ...

不奇怪，设备和喜好不同感受自然不同，我是win7电脑fb播放，korg解码，乐之邦hp11耳放推四万六千多号的hd800听的，800还换了线，理论上必须是完全一样的设备不同人才能得出相近的评价，而且我说了，差异非常微妙，这些差异得很高级表现力很强的系统才能听出明显的感受，还有，如果800用原线，估计第一首会显得太亮，因为800的原线本身是非常刺激的~

nosounds · 发表于 2020-4-11 12:31

深圳世爵音响发表于 2020-4-11 11:54
想问句，兄弟你在深圳吗？如果在的话，我们可以当面找人盲听AB。

我不在深圳

真不用盲听，这事情其实没那么复杂，其实就几个要点

1.证明两个文件是否存在差异，无论是MD5或者听感，差异点是什么？
2.如果有差异，如何才能找到这个差异
3.检测方法的灵敏度必须要比差异值小才能得到准确的检测结果
4.我说的这个方法旨在验证人耳检测的准确性
5.盲听也属于感官检测，有标准可循，详见GB/T 10220-2012(ISO 6658:2005)

对某个频段进行+0.1db，这个思路来自于化学分析中的加入标准试验，既然众说纷纭，那么就来试试人耳这种检测方法是否可靠

可乐的对比试验我做过，10组全对极其困难，不信的人自己去试试，所以靠感官检测，要求10组全对，非常非常困难。所以电源线的那个挑战，真的属于几乎不可能。如果有兴趣深究的人，可以查查听力疲劳，听力阈值，听力记忆方面的论文
可行的方法应该考虑超低干扰环境下的录音，然后做类似我之前做的那种，差异性对比。把差异性信号提取出来，看看能否被人耳识别

cdzss67 · 发表于 2020-4-11 13:09

也不用搞那么复杂，建议文件名上把2改成11，1改成22，或者别的什么，只有老板自己知道的，再统计一段时间的新的结果看看。操作起来很简单。

同学2012 · 发表于 2020-4-11 14:41

听得出就听得出，听不出就听不出，为啥还要证明给别人看？论坛从来不是说服别人的地方，而且根据我的经验，hifi和股票一样，谁都能玩，但真要搞懂里面的门道，难。。

ftp838 · 发表于 2020-4-13 11:47

楼上的比喻有点对，hifi和股票真有点象，股票市场从来就不是讲道理的地方。

nickdo · 发表于 2020-4-14 09:31

深圳世爵音响发表于 2020-4-11 11:54
想问句，兄弟你在深圳吗？如果在的话，我们可以当面找人盲听AB。

没那么复杂. 反其道而行.
拿其一中个档案复制一份, 再说新的档案用20万的机器找出来的. 再给之前测试过的人听, 你要说有很大区别. 百份百他们都说有区别.

Music_bug103 · 发表于 2020-4-15 23:31

所谓指纹算法是为了降低匹配难度，比如我们可以把0～9999之间的任何数字做如下变换：取对数后再取整，那所有数字对应的变换后数字就只有0，1，2，3四种可能。
MD5是指纹算法的一种，就是把海量数据的特征压缩映射到一个64字节的空间，并不是原始文件的完整对应。

所以说，MD5相同的，原始数据不一定会完全相同，甚至完全不同，但是这样的概率太小了。但是反过来，两套数据即使有1bit的差别，MD5数据也会差别巨大。

GreatBrain · 发表于 2020-5-8 19:08

文件本身是一样的，声音在同等条件下播放就一样的。你能听出不一样，在于文件读取上有差异。

GreatBrain · 发表于 2020-5-8 19:10

qq1653304183 发表于 2020-4-8 02:48
三个文件的声音是完全相同的。
前两个文件用foobar2000 比特比较插件比较结果是完全相同的：

有道理的

xiao1fan · 发表于 2020-7-17 14:33

前几个月我也在论坛发过类似的贴子
但是看到回复和私信，我就决定不再更下去了
坛子里永远不缺下了不听，然后一通软件分析数据分析的人士
然后拿有限的知识体系来论证一耳朵都能听出区别的客观事实不存在
就好似一个只有化学理论知识体系的人只能得出一个元素永远不可能变成另一个元素，但殊不知在物理理论知识体系下，通过核反应元素就可发生变化

cokesum · 发表于 2020-7-17 14:40

要是MD5一样还能够持续听出分别来
我现在每天工作的基础就没有了。

IT狗留

netplaying · 发表于 2020-7-17 16:56

lisaying 发表于 2020-4-7 21:34
我也有一个疑惑，同一首歌，一个是SONY官网下的，一个是网友在其他网站购买的分享的（比如moro），但是对比 ...

不可能出现文件大小不一致但md5一致的情况

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