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如果用USB异步解码器,那么电脑主板换晶振是不是大忽悠?脱裤子放屁?

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发表于 2020-5-27 10:31 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 澳大利亚
本帖最后由 音乐之贼 于 2020-5-27 10:33 编辑

我个人知识有限,想问如下?
1:从硬盘拷数据经CPU处理到USB接口输出,中间是不是有无限纠正确保数据不误码?那么这个处理过程理论上不管主板用什么晶振结果都一样吧?
2:一条好的USB线材可以尽量减少误码传输到USB异步解码器?

3:USB异步解码器的晶振非常非常非常重要重要重要?这个才是减少误码的关键?

纯素提问,轻拍,谢谢。



发表于 2020-5-27 12:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
不是误码,时延抖动
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发表于 2020-5-27 14:22 | 显示全部楼层 来自 北京市丰台区
自己去试试吧,一种理论可以推翻另外一种理论,关键解释权在谁手里,实践最靠谱。

异步USB肯定不能解决前端所有的问题,至于误码不是根本不是重点。
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发表于 2020-5-27 17:58 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
个人理解,
异步usb是有crc校验的,如果dac做到usb电源隔离,道理上dac的接收到的pc数据是有保证的
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发表于 2020-5-27 18:03 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
不是,高精度时钟越靠前,还原的信号质量越好,声音越干净,细节越多,虽然理论上数字信号应该是一样的,但是用了高精度时钟在前端后,提升还是很明显的,你可以自己实验,而且前端用了高精度时候,你后端usb异步反而没那么重要了,大部分dac设成同步模式的声音更鲜活。用前端的时钟同步效果更好,后端的异步整形可能和原来的声音有细微差异。
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发表于 2020-5-27 18:19 | 显示全部楼层 来自 北京市丰台区
genius_xp 发表于 2020-5-27 18:03
不是,高精度时钟越靠前,还原的信号质量越好,声音越干净,细节越多,虽然理论上数字信号应该是一样的,但 ...

PC端、数字界面/网桥、数字信号处理器(对数字信号整形)三驾马车,可以把数字信号输出处理的非常不错,这样解码器可以轻轻松松就把DA转换这活干好。
三驾马车都需要优化,只优化PC接声卡玩pchifi或者解码器内置界面不好,都是没前途;前面输出端优化的好,数字界面就没这么重要了,但不管什么数字信号洗洗会更健康。



任何数字音频设备都喜欢优质信号输入,不要想有了USB异步,PC就可以烂一点,加个CC1、Helen,前端搞什么都无所谓了,没这好事,除非你的解码器特别牛,但如果对前端抖动完全无感的解码器,声音都比较一般。
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发表于 2020-5-27 18:42 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
处理器 发表于 2020-5-27 18:19
PC端、数字界面/网桥、数字信号处理器(对数字信号整形)三驾马车,可以把数字信号输出处理的非常不错, ...

洗信号会丢失部分细节,如果原始信号质量高是最好的,这也就是为什么cd转盘,至今能秒杀大部分pc音源的原因,cd转盘输出的信号质量非常高,噪音低,jitter低,后端需要处理的就少。数字信号处理器,在信号质量差的时候,有正面作用,但是一旦信号质量非常高后,反而有副作用,就像图像锐化一样,会不自然。数字界面,网桥都是为了获得更高的输入信号质量,如果pc能输出理想的数字信号,他们甚至都可以省去,但是pc几乎很难输出理想的数字信号,干扰的地方太多了。升级晶振只能改善一点点,而且成本蛮高的,升的ocxo需要高的供电,改造一下,成本也不低。然后机内一系列供电线,电源。。。等于在研发了,不同材料声音都一样,搭配出来好声相当于研究出来一款pc架构的数播了,aurender就是这个思路,只不过自己mod pc可以比aurender便宜一点,还有可以根据自己需求调味道。
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发表于 2020-5-27 18:45 | 显示全部楼层 来自 广西南宁市
dac之后再引入高精度时钟当然是有很大帮助的
但如果认为有经过crc到dac的数据有劣化的说法,那数据传送的正确性本身就不存在了
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发表于 2020-5-27 20:23 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
genius_xp 发表于 2020-5-27 18:42
洗信号会丢失部分细节,如果原始信号质量高是最好的,这也就是为什么cd转盘,至今能秒杀大部分pc音源的原 ...

洗信号丢失信号能否举例说一下。目前用到PNA、dCS network bridge、lumin u1几款数播/网桥接数字处理器都是正面作用。
洗信号实际就是利用高端PLL电路对数字信号进行整形,对进端抖动抑制效果非常好,超近端及远端主要还是跟随前端。

好一点的解码器内部也有,内置PLL精度不会太高,一是成本,另外是锁定信号进行高精度处理需要时间,这样解码器会比较调前端数字信号质量。


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发表于 2020-5-27 23:45 | 显示全部楼层 来自 上海市
处理器 发表于 2020-5-27 20:23
洗信号丢失信号能否举例说一下。目前用到PNA、dCS network bridge、lumin u1几款数播/网桥接数字处理器都 ...

去学习一下PLL电路实现原理,你就知道这玩意不是完美的了,要是完美的,早就大规模用了,中低端的用这些可以提升,因为本身jitter大,高端的本身jitter就非常低,用了他们反而会增加jitter,pll本身也有jitter的,如果信号本身jiiter非常低,低于pll电路的,你加pll电路就是副作用了。
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发表于 2020-5-28 09:16 | 显示全部楼层 来自 北京市丰台区
genius_xp 发表于 2020-5-27 23:45
去学习一下PLL电路实现原理,你就知道这玩意不是完美的了,要是完美的,早就大规模用了,中低端的用这些 ...

都有两面性,两其害取其轻,数字音频电路随处都是妥协,同轴添加抖动也不小,但也到处在使用。
对于外部数字信号输入处理还有更好的手段?


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发表于 2020-5-28 09:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自 云南省昆明市
学习
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 楼主| 发表于 2020-5-28 11:58 | 显示全部楼层 来自 澳大利亚
我想问的是,如果从电脑USB接口(PCIE—USB3.1)到DAC USB2.0接口中间,好的USB线材可以减少误码?就是尽量少丢包少丢数据。

假如一条线材的温度电感电容肌肤效应都是固定的,尽管用了USB异步解码,但是由于线材不能百分百传输没有误码,那么USB异步解码只能把传输过去的数据整形,而传输过程中丢失的数据是不能恢复的?
好像有一种协议可以百分百保证USB传输到解码器不丢数据?
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发表于 2020-5-28 12:10 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
处理器 发表于 2020-5-28 09:16
都有两面性,两其害取其轻,数字音频电路随处都是妥协,同轴添加抖动也不小,但也到处在使用。
对于外部 ...

输入过你外部数字信号足够好,不处理也是有好处的,还有就是线材线损很高。优秀线材可以降低jitter。海伦在中低端设备上加了应该是有提升,在高端设备后面加就不确定了,需要试试才能知道了。还有海伦利润是比较高的,一个简单电路,卖几千。
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发表于 2020-5-28 12:13 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
音乐之贼 发表于 2020-5-28 11:58
我想问的是,如果从电脑USB接口(PCIE—USB3.1)到DAC USB2.0接口中间,好的USB线材可以减少误码?就是尽量少 ...

以文件格式传输就可以不丢,但是一音频流的话,就可能丢,音频流没有重传校验机制,文件可以重传。但是文件的话,解码就需要文件系统用来解文件了,就需要操作系统了,这里面就更复杂了,所以还是接受现在这个模式吧。
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发表于 2020-5-28 12:16 | 显示全部楼层 来自 北京市西城区
genius_xp 发表于 2020-5-28 12:10
输入过你外部数字信号足够好,不处理也是有好处的,还有就是线材线损很高。优秀线材可以降低jitter。海伦 ...

也不是只有海伦了,国产zerozone有个便宜PLL,三千多吧,何庆华Di20he也有类似功能。
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发表于 2020-5-28 14:23 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
四环一郎 发表于 2020-5-28 12:53
不知道啥原理,反正在解码器上选择同步,听起来没有异步那么清晰...

前端输出的数字信号不够好。够好的话,同步比异步清晰,细节更多。
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发表于 2020-5-28 14:56 | 显示全部楼层 来自 湖南省长沙市
如果是音箱,把摆位或者空间处理好,比yy这些强多了
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发表于 2020-5-28 18:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自 安徽省滁州市
能听出这点jitter 的都是神奇的人。
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发表于 2020-5-28 19:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省
楼主,你想象一个过程。
某幼儿园的学生们(数据)从教室(Pc)跑向操场的老师(Dac),老师接到学生们之后让他们按照学号列队(异步处理过程),然后开始表演(解码输出)。
所以,你觉得学生只要不跑丢(跑丢会有另外一套机制保护),学生怎么跑出教室的过程重要吗?
当然,有人会说,要给教室到操场之间去红毯啊,或者把教室弄得整齐好看一些啊,你觉得这些骚操作,对于在操场准备看小朋友表演的观众们,有影响吗
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