DSD带来的困扰

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:46

michael_kg 发表于 2020-6-2 06:32
这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为Fi ...

MIDI Setup：

michael_kg · 发表于 2020-6-2 07:10

seanshee 发表于 2020-6-2 06:46
MIDI Setup：

兄弟发现的这个问题确实很有意思。感觉商家在做这个产品宣传的时候，还是很厚道的。

正如兄弟所说，XD-05 Plus的产品描述是支持PCM384和DSD256的，如下图。

而在它用的AK4493EQ芯片的参数中，是支持PCM768和DSD512，如下图。

所以，其实商家为了让买了XD-05 Plus的用户，不论在Windows下还是在macOS下，能有相同的体验，实际上是屏蔽了PCM768和DSD512的功能。其实如果是Windows用户，安装ASIO驱动，还能用到更高一级的DSD。

当然，这也只是根据芯片的参数来推断，不知道是否还有别的设计考量。

seanshee · 发表于 2020-6-2 07:23

michael_kg 发表于 2020-6-2 07:10
兄弟发现的这个问题确实很有意思。感觉商家在做这个产品宣传的时候，还是很厚道的。

正如兄弟所说，XD ...

芯片参数只是芯片厂商的设计性能，而解码耳放厂家不一定会全部释放芯片的解码能力，而且有时也受解码耳放厂家所选用的 USB 传输芯片的性能限制。
比如 xDuoo XD-05 Plus 上使用的 XMOS XU-208 芯片只能支持最高 PCM384 & DSD256 传输，所以即便 AK4493 支持 PCM768 & DSD512，也无法使得 xDuoo XD-05 Plus 同样支持。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 09:45

seanshee 发表于 2020-6-2 07:23
芯片参数只是芯片厂商的设计性能，而解码耳放厂家不一定会全部释放芯片的解码能力，而且有时也受解码耳放 ...

确实是厂家设计的时候有他们的考虑。

头领科技 · 发表于 2020-6-2 11:23

michael_kg 发表于 2020-6-2 02:17
是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上 ...

低通滤波器用开关电容滤波器的主要原因还是便宜，目前集成电路广泛使用的cmos工艺，可以轻松的在一毫米平方的硅片上做出千万个晶体管，但制作一个精密的电容电阻却难上加难。

现在的DAC工艺总的来说，是用数字电路的方式去做模拟电路的工作，而且能做得更好。模拟滤波器的难度非常高，由于离散度很高，效果也并不理想。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 13:22

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 13:39 编辑

头领科技发表于 2020-6-2 11:23
低通滤波器用开关电容滤波器的主要原因还是便宜，目前集成电路广泛使用的cmos工艺，可以轻松的在一毫米平 ...

这样看来，DSD和PCM面临的一些关键技术难点，其实都是共享的。而且两种技术各有千秋，DSD可以把噪声推向高频使低通滤波的要求降低，而PCM更容易编辑和后期制作。希望将来能看到DSD编辑技术的理论突破，这样才能说DSD有明显的优势，否则很难。

感觉在现有的技术条件下，音乐本身才是最重要的，不同格式音乐的技术瓶颈其实是一样的。

高码率PCM音乐可以相对放心地购买使用。

而DSD音乐如果要体现其优势，需要仔细查看录制和制作过程以保证是“Native DSD”（比如从模拟母带用Grimm Audio AD1直接转成DSD），这种工艺现在还是很少的。

cbib · 发表于 2020-6-2 16:01

本帖最后由 cbib 于 2020-6-2 17:14 编辑

解码都有一键切换通道
我是数播hdmi口连解码通过卡农口连耳放连高解析耳机听交响dsd ，数播USB口连解码通过rca口连胆放连高氛围耳机听人声pcm
需要一个数播一个解码一个耳放一个胆放

michael_kg · 发表于 2020-6-2 16:34

cbib 发表于 2020-6-2 16:01
解码都有一键切换通道
我是数播hdmi口连解码通过卡农口连耳放听dsd ，数播USB口连解码通过rca口连胆放听pc ...

这个设计挺有意思，而且感觉一键切换挺方便的。

如果我理解正确，数播和解码是共享的，一个耳放用来输出DSD，另一个胆机用来输出PCM？之前也有烧友提到DSD和PCM要用不同的放来听，因为不同的放对DSD和PCM的表现力不同。大概是这个原因吧？

cbib · 发表于 2020-6-2 17:12

michael_kg 发表于 2020-6-2 16:34
这个设计挺有意思，而且感觉一键切换挺方便的。

如果我理解正确，数播和解码是共享的，一个耳放用来输 ...

是的也可以反过来搭配
看喜好
一般胆机提高密度甲乙类耳放素一点
反正我感觉听人声和听交响需要两套系统全能的系统很难配（主要还是钱的问题）
人声和交响对声音的要求本来就不一样
一般系统听人声有点素胆机模拟味正好突出人声的韵味
而交响乐气势磅礴你黏糊糊的有点不对味

michael_kg · 发表于 2020-6-3 01:17

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-3 01:31 编辑

cbib 发表于 2020-6-2 17:12
是的也可以反过来搭配
看喜好
一般胆机提高密度甲乙类耳放素一点

完全同意。估计您这套，石机和胆机上的耳机也不一样吧？人声交响各一个。

zhang880 · 发表于 2020-6-3 04:30

michael_kg 发表于 2020-6-1 15:30
查了一下AK4499的说明书，果然有6种数字滤波器可供选择：

Short Delay Sharp Roll-off, GD = 6.0/fs

数字滤波本来就是解码器的重要卖点之一。尤其在高端产品，不少技术向的厂家根本不靠芯片自带的数字滤波，全部自己写。

耳机白白白 · 发表于 2020-6-3 04:41

看解码器的结构，比如有些FPGA是先通过转换PCM-DSD，然后1bit“模拟”输出模拟信号，这个时候用DSD是有意义的。一般高采样高码率的PCM就够用了。

michael_kg · 发表于 2020-6-3 06:12

zhang880 发表于 2020-6-3 04:30
数字滤波本来就是解码器的重要卖点之一。尤其在高端产品，不少技术向的厂家根本不靠芯片自带的数字滤波， ...

数字滤波器确实对于解码器太过重要，这些高端产品的数字滤波器设计估计都是独门秘方，不轻易外传的。

michael_kg · 发表于 2020-6-3 06:15

耳机白白白发表于 2020-6-3 04:41
看解码器的结构，比如有些FPGA是先通过转换PCM-DSD，然后1bit“模拟”输出模拟信号，这个时候用DSD是有意义 ...

的确是这样的。

cbib · 发表于 2020-6-3 10:47

michael_kg 发表于 2020-6-3 01:17
完全同意。估计您这套，石机和胆机上的耳机也不一样吧？人声交响各一个。

对没错

坎坎伐檀兮 · 发表于 2020-6-3 15:47

对比过Oscar Peterson同一部作品的CD和SACD的音频效果，结果CD的清晰度反而超过SACD，让我很是迷惑。

bass0411 · 发表于 2020-6-3 17:42

Oscar Peterson是老一辈jazz键盘泰斗所以模拟录音多于数字，转DSD的过程就比较重要。只要是正版就有音质保障，简简单单CD就可以听美了。SACD碟没听过，同一张专辑的不同格式播放听感取决于你的整套听音系统而并不仅仅是格式。

michael_kg · 发表于 2020-6-4 03:00

坎坎伐檀兮发表于 2020-6-3 15:47
对比过Oscar Peterson同一部作品的CD和SACD的音频效果，结果CD的清晰度反而超过SACD，让我很是迷惑。

我听老一些的爵士乐，普遍有这个感觉，至少CD和DSD差别不大，可能是转录的原因？

michael_kg · 发表于 2020-6-4 03:02

bass0411 发表于 2020-6-3 17:42
Oscar Peterson是老一辈jazz键盘泰斗所以模拟录音多于数字，转DSD的过程就比较重要。只要是正版就有音质保 ...

感觉很有可能是转录的原因。像这种经典的爵士乐，基本都是从模拟母带上转录过来的，转录的设备和技术过程对听感的影响应该挺大的。

edisonav · 发表于 2020-6-4 13:28

唱片公司其实不会把这种高格式的原文件给你的，给了你他以后喝西北风，所以务实的玩CD文件还更容易得到好质量的东西，那些插值的再大的数据，也就是占有容量了，也没有任何意义，而且还难听，由于升降频率导致错乱，数码生严重.

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