DSD带来的困扰

张花花 · 发表于 2020-5-30 16:08

模拟录音数字重制变成DSD，这得看重制水平。除了我上面提到的Analogue Productions，大部分还不如不重制呢。
高码率数码录音PCM处理成DSD，一般我会选高码率，举个例子，chandos公司24-96录音，但同一版本sacd也在卖。
普通的44.1数码录音处理成DSD，一般我会选44.1
原始录音就是DSD、我选DSD，如channel classic、Pentatone公司基本都是DSD录音了，有不少唱片，听了免费的24-96后我还是会去购买DSD。

michael_kg · 发表于 2020-5-30 16:12

bass0411 发表于 2020-5-30 16:05
花花，才子等才是研究唱片的专家。好听感和高格式无关这点可以多请教论坛里这么多大佬们

专家已到，赶紧学习一下。

好听感和高格式无关这点我非常同意，现在贝多芬的交响我本人还在听上世纪60年代的作品，最多也只有24/96的版本，离DSD512还远着呢。

jhj · 发表于 2020-5-30 16:24

DSD对于解码器工作模式都和PCM不一样，想要让DSD硬解同时发出其他声音是不可能的。
真想用，可以考虑在电脑上用支持DSD软解PCM的播放软件来播放DSD，这样就能和其他声音混合在一起了。

michael_kg · 发表于 2020-5-30 16:45

张花花发表于 2020-5-30 16:01
sacd提起ISO就是DSD，可以转成DSF或DFF。
目前有几类，模拟录音数字重制变成DSD（最出名的就是Analogue Pr ...

感谢花花兄如此仔细的回复。像这张MJ-Thriller专辑，卖家号称是从SA-CD转的DSF，姑且认为信息属实。那根据这些信息推断，这个DSD版本（DSD64）和PCM版本（24/96）的听感差别可能来自于：

1. Sony SA-CD母带转DSF，这其中可能有音染？还是这个转换是纯数字的，不可能有音染？

2. Sony SA-CD母带也是从模拟信号母带来的。所以在模-数转换的时候，SA-CD和PCM用了不同模-数转换工具，导致数字音频的听感不同？

不知这两点理解是否正确？

另外：

3. 总结这4种方式，最放心的还是Native DSD上卖的这种直录的DSD？我在Native DSD上也买过一些，总体感觉是选择比较有限，可能是最近几年才开始大规模DSD直录的，所以很多经典作品都没有直录的DSD版本。

不知道这个理解是否也正确？

ambient · 发表于 2020-5-30 16:51

DSD有是有，但也少得可怜，所谓的DSD很多都假的，很多都还不如正版CD的音质。如果都是母盘原带那么容易得到，那唱片公司岂不是要喝西北风？

michael_kg · 发表于 2020-5-30 16:56

张花花发表于 2020-5-30 16:08
模拟录音数字重制变成DSD，这得看重制水平。除了我上面提到的Analogue Productions，大部分还不如不重制呢 ...

大开眼界

看来购买DSD前还需要分情况讨论。不知下面的理解是否正确？

模拟录音数字重制变成DSD，这得看重制水平。除了我上面提到的Analogue Productions，大部分还不如不重制呢。

所以这种情况，就买原始的数字版本？估计很多原始的数字版本就是CD音质，但实际听感可能更好？

高码率数码录音PCM处理成DSD，一般我会选高码率，举个例子，chandos公司24-96录音，但同一版本sacd也在卖。

说的不好听一点，这样的DSD就是赝品、噱头？因为数据源是相同的，而PCM转DSD过程中还可能加入了音染？

普通的44.1数码录音处理成DSD，一般我会选44.1

这样的DSD也就是赝品、噱头？同样的音质，DSD价格可能还高，完全没有必要。

原始录音就是DSD、我选DSD，如channel classic、Pentatone公司基本都是DSD录音了，有不少唱片，听了免费的24-96后我还是会去购买DSD。

这才是最能放心购买的DSD？真正的音质提升？

michael_kg · 发表于 2020-5-30 17:02

jhj 发表于 2020-5-30 16:24
DSD对于解码器工作模式都和PCM不一样，想要让DSD硬解同时发出其他声音是不可能的。
真想用，可以考虑在电 ...

感谢这个信息

我也试过用播放器（比如Audirvana）软解DSD，再把解出来的24/384 PCM流送耳放。但是发现软解相比硬解，在声场和动态方面还是有差距的。

但是如果实在没有别的办法了，DoP流和另一个PCM流不能共存，那也只能退而求其次了？

michael_kg · 发表于 2020-5-30 17:03

ambient 发表于 2020-5-30 16:51
DSD有是有，但也少得可怜，所谓的DSD很多都假的，很多都还不如正版CD的音质。如果都是母盘原带那么容易得到 ...

是这样的，特别是流行歌曲方面，这个问题特别严重。

李卵镐 · 发表于 2020-5-30 17:08

bass0411 发表于 2020-5-30 16:05
花花，才子等才是研究唱片的专家。好听感和高格式无关这点可以多请教论坛里这么多大佬们

听感和素质本身就是两码事。
我们讨论的是高采样和新格式是不是一定可以带来高素质、高还原度。说的确切一点，高采样和新格式是不是一定能更逼近于母带。

lovebj · 发表于 2020-5-30 17:54

李卵镐发表于 2020-5-30 15:40
LZ专业，点赞。贫僧也觉得问题的关键就在于DSD的制作上。如果制作的技术上能够使得失真更低，那么相比于 ...

看看亚马逊的流行专辑价格，好多也就折60RMB一张，印刷啥的比国内的同价位的精致多了。
我觉得买数字文件，还是不如海淘CD划算。当然如果数字专辑降价，我估计也会去买些喜欢的。

李卵镐 · 发表于 2020-5-30 18:08

lovebj 发表于 2020-5-30 17:54
看看亚马逊的流行专辑价格，好多也就折60RMB一张，印刷啥的比国内的同价位的精致多了。
我觉得买数字文 ...

是啊。不考虑买碟的成本以及听歌时换碟、切歌等带来的操作上的“繁琐”，其实听CD是一个非常棒的选择。
另外，贫僧一直觉得，数字源采用CD，相同的投入下更易出好声（性价比更高），声音也比一般数播更加耐听。
但是现在CD已非主流，玩的人少。

pengbiaoxu · 发表于 2020-5-30 18:11

问下楼主，256的dsd用什么软件播放？

alex_to · 发表于 2020-5-30 18:14

李卵镐发表于 2020-5-30 13:52
贫僧也一直纳闷这一点。
按说普通CD采样频率44.1K已经足够覆盖人耳频响了。
再高的采样率，原则上讲人 ...

那是因为你把数字录音采样率等同于记录的声波频率了，这个误区已经成为了曼德拉效应，原因无外乎奸商作祟以及以讹传讹。数字录音采样率关乎的连续性，听感表现就是平滑，用视觉做参考就好比看走马灯到240fps及以上帧率画面带来的平滑过渡，而采样率与声波频率没有一根毛关系。2.8MHz起步的DSD音频发行商会交DSD专利费以及更换录音设备这样的智商税？

头领科技 · 发表于 2020-5-30 18:18

本帖最后由头领科技于 2020-5-30 18:20 编辑

有点看不下去了。

1·DSD源码的动态范围比PCM要低3dB，因此带有SACD播放功能的机器一般会把输出提高3dB的增益。

2·许多DSD听起来更好的原因是来自于传说中的响度战争的结果，PCM重新录制的CD格式疯狂的提高响度，许多重制录音都有类似问题，摇滚乐是重灾区。这样在不少解码器按照非标准2V输出的模拟电路中会产生削波失真。那DSD为什么会没有这种问题呢？看下边。

3·眼下的真·DSD只有一种制作方式，就是模拟母带直接用带有DSD输出的ADC直接采样，倘若原盘是初版或者音乐家认可的版本，则SACD也没问题。而从录制到混音到灌碟全1bit DSD流程的专辑目前还没见过，如果真实现了信噪比会很差，因为必须使用模拟台子混音轨。

4·解码器真·硬解只能同时解码一路信号，你的电脑其他流程播放的声音如果和播放器混音播放，则你没有让播放器独占解码设备，而是经过了windows的音频抽象层，这是不好的。

5·大多数SACD碟“一耳朵”的音质差异，你没猜错，就是来自重新混音时做的重新均衡，或者添加混响等手段。

alex_to · 发表于 2020-5-30 18:32

头领科技发表于 2020-5-30 18:18
有点看不下去了。

1·DSD源码的动态范围比PCM要低3dB，因此带有SACD播放功能的机器一般会把输出提高3dB ...

村网通？索尼音乐商城几乎DSD音频都是直录，各种原生DSD音乐商城海了去了

李卵镐 · 发表于 2020-5-30 18:35

alex_to 发表于 2020-5-30 18:14
那是因为你把数字录音采样率等同于记录的声波频率了，这个误区已经成为了曼德拉效应，原因无外乎奸商作祟 ...

DSD具体是怎样一种操作贫僧不懂，不敢妄下结论。
但是CD的采样率和所听的声波频率是有关系的呀。人耳的听力范围最高也就是20K，按照香农定理，AD的带宽至少要40K。

Sony和Philips规定采用44.1K的标准，这才有普通CD的格式。
平不平滑和带宽是没有关系的。如果由于采样导致频带混叠了（AD带宽小于40K），你后面对数字文件再怎么升频，升上天，也是枉然。
这是很基础的signal processing啊。

宵暗小町 · 发表于 2020-5-30 18:42

懒得折腾就直接软解d2p模式转成pcm。

alex_to · 发表于 2020-5-30 18:48

李卵镐发表于 2020-5-30 18:35
DSD具体是怎样一种操作贫僧不懂，不敢妄下结论。
但是CD的采样率和所听的声波频率是有关系的呀。人耳的 ...

抛开DSD，CD是PCM格式吧？384/768KHz的PCM格式是卖给蝙蝠的？

头领科技 · 发表于 2020-5-30 19:06

alex_to 发表于 2020-5-30 18:32
村网通？索尼音乐商城几乎DSD音频都是直录，各种原生DSD音乐商城海了去了

甚至包括2L在内，主要录音仪器都是PCM，则发售的DSD音乐全部是PCM转录，即便是esoteric的黑胶转录碟，也不是用了DSD码的ADC去转录。都是PCM转录，没有原生。

alex_to · 发表于 2020-5-30 19:13

头领科技发表于 2020-5-30 19:06
甚至包括2L在内，主要录音仪器都是PCM，则发售的DSD音乐全部是PCM转录，即便是esoteric的黑胶转录碟，也 ...

人家能指着翻录过日子吗？

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