DSD带来的困扰

rredline · 发表于 2020-5-30 19:17

本帖最后由 rredline 于 2020-5-30 23:58 编辑

头领科技发表于 2020-5-30 18:18
有点看不下去了。

1·DSD源码的动态范围比PCM要低3dB，因此带有SACD播放功能的机器一般会把输出提高3dB ...

同意。这主题下最好的回复（除了第五项，从母带转录成数字音频这种后期已经不需要搞混音了）。

响度战争（Loudness War）是现代CD难听的罪魁祸首，都整的削波了，还听什么“音乐”？
正宗的DSD普遍音质比较好，除了DSD编码器普遍质量比较好以外，对于响度的要求也是重要的一环。

16-bit 44.1K就够了？开玩笑吗？去跟同一首曲子的24-bit 96K或DSD64比比，看看有多少的信息丢失。

头领科技 · 发表于 2020-5-30 19:17

alex_to 发表于 2020-5-30 19:13
人家能指着翻录过日子吗？

连高清TF卡都能卖，翻录怎么就不能过日子？

现在你去索尼精选官网，首页推荐的佛兰切斯卡蒂的贝多芬、小林研一郎的德沃夏克第八，都是用模拟带翻录DSD的，这种其实声音很好。

近两年出的流行音乐，有一个算一个，一个原生DSD没有，不光索尼没有，别的家也没有。

李卵镐 · 发表于 2020-5-30 19:20

本帖最后由李卵镐于 2020-5-30 19:22 编辑

alex_to 发表于 2020-5-30 18:48
抛开DSD，CD是PCM格式吧？384/768KHz的PCM格式是卖给蝙蝠的？

嗯嗯，可以这么讲。

alex_to · 发表于 2020-5-30 19:28

头领科技发表于 2020-5-30 19:17
连高清TF卡都能卖，翻录怎么就不能过日子？

现在你去索尼精选官网，首页推荐的佛兰切斯卡蒂的贝多芬、 ...

索尼本身并不搞翻录只是提供销售平台；2L也在发行大量原生DSD。至于TF卡，索尼心痒看别家用逼格当HIFI而自己发明的数字录音只能当家电卖自然心有不甘

头领科技 · 发表于 2020-5-30 19:30

alex_to 发表于 2020-5-30 19:28
索尼本身并不搞翻录只是提供销售平台；2L也在发行大量原生DSD。至于TF卡，索尼心痒看别家用逼格当HIFI而 ...

2L的录音采样设备没有一个能直接DSD采样，而是在PCM混音后录制成本质是PCM的DXD，再用电脑转码到PCM和DSD各种格式。

头领科技 · 发表于 2020-5-30 19:36

李卵镐发表于 2020-5-30 19:20
嗯嗯，可以这么讲。

384/768k采样率的文件本身对音乐播放并没有什么太大的意义，如果说一定要给个意义，我们行业内只能认为这种格式降低了对后边DAC本身的要求，就是DAC可以自身不做超采样了，把自己的数字滤波器关闭，直接播放PCM码流。

问题是所有的delta-sigma DAC芯片在384/768k这种码率下，性能都会相比44.1k大幅度降低，我们搞不懂为什么要这样做。

大家能听到的近几年的新流行歌曲，Taylor Swift，Justin Biber，Maroon 5，Drake，Malone……，录音棚就是美国的那几个棚，录音设备都十分古老，普遍只能使用PCM24bit/96Khz录音采样，那你们想想他们的高清碟是怎么来的？

看看你们的电脑，明白了吧。

alex_to · 发表于 2020-5-30 19:58

头领科技发表于 2020-5-30 19:30
2L的录音采样设备没有一个能直接DSD采样，而是在PCM混音后录制成本质是PCM的DXD，再用电脑转码到PCM和DSD ...

DXD还是PCM格式是为了能够编辑而生的，需要后期制作以及添加大量味精、修饰的作品离不开的；而原生DSD作品录制过程对艺术家要求更高，出错只能重来这，到有点回到唱片录制的时代，对于无需修饰追求原音重现的古典乐来说无所谓

alex_to · 发表于 2020-5-30 20:16

头领科技发表于 2020-5-30 19:36
384/768k采样率的文件本身对音乐播放并没有什么太大的意义，如果说一定要给个意义，我们行业内只能认为这 ...

说多错多……

384/768KHz正是楼上你说的DXD，不采用DSD就是为了能编辑，而DXD做为PCM格式花里胡哨的取个名字就是为了获得CD采样率无法比拟的信息量（相当于《霍比特人》把电影提升到48帧、李安把电影提升到120帧带来的画面流畅体验，这就是录制信息量实实在在增加带来的好处）。

DAC升频本身就是噱头，这就好比吹牛逼能把24帧录制的电影播成48帧一样

张花花 · 发表于 2020-5-30 21:46

michael_kg 发表于 2020-5-30 16:45
感谢花花兄如此仔细的回复。像这张MJ-Thriller专辑，卖家号称是从SA-CD转的DSF，姑且认为信息属实。那根 ...

假设pcm和DSD包含的信息完全相同，不同解码器带来的声音也不一样，可能A解码器感觉pcm好听点，B解码器DSD感觉好听点。
DSD直录本来就不多，PCM是主流

张花花 · 发表于 2020-5-30 22:01

michael_kg 发表于 2020-5-30 16:56
大开眼界看来购买DSD前还需要分情况讨论。不知下面的理解是否正确？

模拟录音数字重制变成D ...

模拟录音重制主要几类转成数字24-96、各种版本SACD如esoteric、shm sacd、Tower、stereo，这几个都是日本人搞得、当然还有Analogue Productions。凑巧的是同一版本录音各公司可能都出过。我自己喜欢Analogue Productions。esoteric和高码率PCM我是删掉的，但也有人认为Analogue Productions的古典重制太假。

像chandos、BR这种24-96、24-48做成sacd的，我比较过很多，结合不同的器材不同的口味，你很难说哪个更好。

那张玫瑰仙子原来就只有44.1，后来香港人出了sacd，卖得可好了、类似发烧碟还有很多，我都删了，只留了44.1，但有人喜欢SACD我也可以理解。

原生DSD录音，我买过DSD512的，但实际听下来还是24-96更喜欢的事情也是有的。

再极端的例子，不管以上什么格式，hqplayer结合不同滤波和调制模式升频后都能提升听感。

最后结论，不管什么格式，原始录音质量好得什么格式都好听，原始录音质量不好的，就看厨师重制手艺了。不好听的是大多数

李卵镐 · 发表于 2020-5-30 22:58

本帖最后由李卵镐于 2020-5-30 22:59 编辑

头领科技发表于 2020-5-30 19:36
384/768k采样率的文件本身对音乐播放并没有什么太大的意义，如果说一定要给个意义，我们行业内只能认为这 ...

认同。所以贫僧一直觉得无论从技术角度，还是实际听到的音色，高码率数字文件都不见得比CD好。
CD的技术很成熟，也很好理解。如果不考虑录音时的干扰，实际影响CD声音水平的就是制作（压制）技术。而一般正版碟片压制工艺相对都是很考究的。
相比之下，DSD等高码率文件一般人不太好理解，因为涉及到太多编码、压缩等DSP技术。也搞不清这些处理技术是否会带来负面影响。
如果像施主你说的，母带文件本身就是96/24格式的，那这些高码率文件真的是变着花样来圈钱。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 00:17

lovebj 发表于 2020-5-30 17:54
看看亚马逊的流行专辑价格，好多也就折60RMB一张，印刷啥的比国内的同价位的精致多了。
我觉得买数字文 ...

的确如此，DSD版本的专辑，都是20刀起，一百多RMB。最后拿到手上就几个文件，加封面和封底的图片。收藏价值差太多了。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 00:30

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-31 00:37 编辑

李卵镐发表于 2020-5-30 18:08
是啊。不考虑买碟的成本以及听歌时换碟、切歌等带来的操作上的“繁琐”，其实听CD是一个非常棒的选择。
...

我可能跟镐兄一样，喜欢收藏。很多年前读书的时候，我不知道买过多少CD，因为学生穷还买了大量的打口碟。记得很多打口碟的做工非常精美，简直就是艺术品。

现在大家都把手机作为前端，开着Spotify或者TIDAL就随便听听了，也不用耳放什么的。感觉跟快餐一样，虽然不健康，但是方便，就会受欢迎。现在很多耳机也倾向于低阻设计，在前端推力一般的情况下，能出个差不多的声响，也间接推动了这一趋势。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 00:32

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-31 00:40 编辑

pengbiaoxu 发表于 2020-5-30 18:11
问下楼主，256的dsd用什么软件播放？

Audirvana可以软解DSD256，macOS下亲测可用。但是听感不好说，跟硬解有不小差距。

李卵镐 · 发表于 2020-5-31 00:39

michael_kg 发表于 2020-5-31 00:30
我可能跟镐兄一样，喜欢收藏。很多年前读书的时候，我不知道买过多少CD，因为学生穷还买了大量的打口碟。 ...

收藏贫僧一般般啦。以前比较喜欢什么首版、银圈什么的，尤其是自己喜欢的碟。
现在不那么讲究了，只要是正版就OK。而且收藏特殊版本太费钱，其实音质差别也不大。

头领科技 · 发表于 2020-5-31 01:46

本帖最后由头领科技于 2020-5-31 01:49 编辑

alex_to 发表于 2020-5-30 20:16
说多错多……

384/768KHz正是楼上你说的DXD，不采用DSD就是为了能编辑，而DXD做为PCM格式花里胡哨的取 ...

杠，杠起个地球。

dac升频不是噱头，或者我们叫它超采样好了，这个东西是为了补偿44.1k采样率根本无法良好还原的高频。

这是使用pcm1795 dac芯片的teac ud501解码器，在关闭超采样和开启超采样的16k高频对比。

唱片公司给的高码，就相当于帮你做了这个工作，问题就是基础录音都是24/96，唱片公司也是用软件插值做出来的高码率。

seanshee · 发表于 2020-5-31 05:18

michael_kg 发表于 2020-5-31 00:32
Audirvana可以软解DSD256，macOS下亲测可用。但是听感不好说，跟硬解有不小差距。

如果没有外接合规的DAC，Audirvana 一般是将 DSD（包括SACD ISO）转为 24bit-88.2kHz 的 PCM 输出的

左仑 · 发表于 2020-5-31 08:47

michael_kg 发表于 2020-5-30 12:25
看来放DSD和PCM还得用不同的播放器才行。我目前用Audirvana比较多。如果以后DSD512太多，本地硬盘实在是 ...

alanhell · 发表于 2020-5-31 08:48

同样音源，我是听不出PCM和DSD有啥区别的。
当年我还无聊的买了24/96,24/192,24/352和DSD64，DSD128 的所有版本的一张专辑，发现并没有神马本质上的区别。
但是很多SACD音源转的DSD和PCM版本还是有区别的，感觉用的不是同一个源文件。
所以我感觉还是要看录音源了。

P.S.
DSD比较省电就是了~

alanhell · 发表于 2020-5-31 09:00

本帖最后由 alanhell 于 2020-5-31 09:17 编辑

李卵镐发表于 2020-5-30 13:52
贫僧也一直纳闷这一点。
按说普通CD采样频率44.1K已经足够覆盖人耳频响了。
再高的采样率，原则上讲人 ...

高清对应的其实不是仅仅是频响，16bit和24bit的解析也是很重要的区别。最主要是是给解码更多信息，可以给音频处理留下很多空间。
很多高端的解码，在处理CD音频的时候，都是会内部升码到24/110K以上在转码的，就是为了让出来的声音更圆滑，更丰满。
但是毕竟是升频，填补的信息都是算出来的，并不是真的，所以肯定没有原声录音就是高清的来的精确，很多原来的噪音也会被保存下来。
毕竟现在大部分解码都是delta-sigama类别的，给的信息越多，出来的模拟信号锯齿就会越少，毕竟模拟的世界是无限的~

在同样master录音的情况下，就算抛开声场，动态这些不太好解释的东西，录音底噪是每个人都能明显听出来的。
CD不管多好的录音，如果声音够小，你就能听到录音底噪，但是高清的音频就没有了。特别是时不时用耳塞听歌的人，对底噪就更敏感了~

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-