DSD带来的困扰

alex_to · 发表于 2020-5-31 14:49

tyj518 发表于 2020-5-31 14:47
这只是从解码步骤上看，把PCM信号转换成模拟信号比把DSD信号转换成模拟信号要复杂不少。

那是PCM DA原始怪DSD咯？

tyj518 · 发表于 2020-5-31 14:51

alex_to 发表于 2020-5-31 14:49
那是PCM DA原始怪DSD咯？

要怪也怪不到DSD头上啊。。。
再说了现在PCM的DA也不原始啊。

张花花 · 发表于 2020-5-31 14:52

michael_kg 发表于 2020-5-31 13:21
很有用的信息啊。基本上算是DSD/PCM的选购指南了。

我听古典最多，如果Analogue Productions的古典重 ...

古典重制的DSD，数字版本，美国的ap、日本的shm，都不卖给我们。网上的资源大都是烧友买了实体sacd提起ISO后上传的。除了AP外烧友们比较认可的是shm、Tower、stereo都是日本的。耳机俱乐部的斗总几乎把这些唱片公司的sacd都买全了，也分享了很多。

alex_to · 发表于 2020-5-31 14:54

tyj518 发表于 2020-5-31 14:51
要怪也怪不到DSD头上啊。。。
再说了现在PCM的DA也不原始啊。

那DSD DA廉价是几个意思？

zhby9818 · 发表于 2020-5-31 14:54

suoxie1 发表于 2020-5-30 06:59
玩过几次DSD文件，没觉得比CD机出来的声音好听。

如果解码器不支持DSD硬解码，音质是不会有明显提升，而且声音还小

michael_kg · 发表于 2020-5-31 14:54

tyj518 发表于 2020-5-31 13:43
理论上说DSD解码技术其实比PCM要廉价。。。

感觉518兄也是研究数字信号处理出身的？用词非常精确。

这个廉价，是因为跟PCM不一样，DSD用了脉冲密度调制（PDM），于是DAC中的低通滤波器可以简单很多，或者根本就不需要了？

张花花 · 发表于 2020-5-31 14:55

李卵镐发表于 2020-5-31 13:35
其实关键在于DSD文件的“制作”上。用了什么处理技术，为什么用，等等。这些问题讲清楚了，DSD有没有优势 ...

因为有很多人用sacd机听实体sacd，不用解码器。所以24-96的录音转成SACD唱片还是有必要的

michael_kg · 发表于 2020-5-31 14:57

kingsiyu 发表于 2020-5-31 13:50
DSD音频格式发展这么多年了还是没有一桶姜糊......

是的，一桶目前来看还很困难。从烧友的讨论就可以看出，问题还挺多的。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 14:58

alex_to 发表于 2020-5-31 14:54
那DSD DA廉价是几个意思？

最简单的DSD的DA，需要的只是一个频率够高的时钟、速度够快的1bit DA和过渡带要求比较低的低通滤波器，这些器件相比PCM解码需要的器件要便宜。当然了我也说是理论上而已，实际的DSD DA的实现也需要考虑其它因素。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:00

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 15:04 编辑

michael_kg 发表于 2020-5-31 14:54
感觉518兄也是研究数字信号处理出身的？用词非常精确。

这个廉价，是因为跟PCM不一样，DSD用了脉冲密 ...

基本是这样，当然最终还是得有一个模拟的低通滤波器，但这个模拟低通滤波器的过渡带要求是不高的。另外一点就是DSD的DA只需要1bit的数模转换电路，就是要求响应速度能跟得上DSD的高采样率，但相比原始PCM的多比特DA是要更简单一些。
实际的DSD DA的实现当然比理想情况复杂。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 15:05

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-31 15:08 编辑

tyj518 发表于 2020-5-31 13:54
数字滤波器的设计是有不可逾越的理论限制的。如果不谈好不好听，纯粹从还原原始信号的角度看，数字滤波器 ...

原来如此。

这样看来，高码率甚至DSD，更多的是工程实现问题，而非理论问题。数字滤波器设计的理论本身是没有问题的，而是工程实现中，遇到了各种瓶颈，才有了不同的解决方案，PCM(高码率)和DSD(脉冲密度调制)也只是其中之二。

alex_to · 发表于 2020-5-31 15:06

tyj518 发表于 2020-5-31 14:58
最简单的DSD的DA，需要的只是一个频率够高的时钟、速度够快的1bit DA和过渡带要求比较低的低通滤波器，这 ...

是通过电容网络而不是什么速度够快吧？至于时钟DSD采样频率是CD的整数倍，所以可以沿用CD频率时钟，当然DAC有针对DSD频率专用的11.2/22.4MHz时钟能提高回放精度

张花花 · 发表于 2020-5-31 15:08

在同一解码器上，同一源头的DSD和PCM会呈现不同的声音，喜欢哪个都正常。有精力收集两种版本也是可以的，说不准你以后解码器换了或者口味变了呢。
的确会有某些解码器更偏重DSD或者PCM。
像我自己用的解码梅，PCM和dsd走的完全是两组不同的网络，声音也完全不一样，观察下来好像喜欢DSD的用户多一些。
我一般听钢琴用PCM、其他的用DSD多些。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:15

michael_kg 发表于 2020-5-31 15:05
原来如此。

这样看来，高码率甚至DSD，更多的是工程实现问题，而非理论问题。数字滤波器设计的理论本 ...

其实我觉得DSD相比PCM在理论上也是有一些新的东西在里面的。传统PCM的视角基本是把采样和量化区别为两个方面分别对待，但DSD中二者被联系起来，用提高采样率+dither的方法将量化噪声推向高频，使得量化噪声的频谱不像PCM那么一刀切而是较为平滑地从低频到高频过渡。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 15:18

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-31 15:19 编辑

张花花发表于 2020-5-31 14:52
古典重制的DSD，数字版本，美国的ap、日本的shm，都不卖给我们。网上的资源大都是烧友买了实体sacd提起IS ...

再次谢过

我去找找实体的SACD试试。实在不行就只能算了。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 15:21

本帖最后由 michael_kg 于 2020-5-31 15:22 编辑

tyj518 发表于 2020-5-31 15:00
基本是这样，当然最终还是得有一个模拟的低通滤波器，但这个模拟低通滤波器的过渡带要求是不高的。另外一 ...

学习了！这样看来，可能DSD又over-claim了一些相对于PCM的优势。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 15:24

张花花发表于 2020-5-31 14:55
因为有很多人用sacd机听实体sacd，不用解码器。所以24-96的录音转成SACD唱片还是有必要的

原来如此，所以这种情况也不算商业炒作了，而是实际用户需求。

michael_kg · 发表于 2020-5-31 15:28

张花花发表于 2020-5-31 15:08
在同一解码器上，同一源头的DSD和PCM会呈现不同的声音，喜欢哪个都正常。有精力收集两种版本也是可以的，说 ...

学习了。

这样的话，我个人可能会更倾向买2个版本。把烧器材的资金省省烧唱片吧，也算是对艺术家的尊重。这样以后才会有更多更好的作品。

tyj518 · 发表于 2020-5-31 15:31

本帖最后由 tyj518 于 2020-5-31 15:49 编辑

alex_to 发表于 2020-5-31 15:06
是通过电容网络而不是什么速度够快吧？至于时钟DSD采样频率是CD的整数倍，所以可以沿用CD频率时钟，当然D ...

开关电容网络是高速1bit DA+低通滤波器打包实现的一种方式。
时钟上的话，PCM和DSD应该差得不太多，主要是PCM每个采样点也得传16到32bit的数据，如果没算错的话32bit、176.4kHz的PCM应该和DSD128能共用一个bit clock。

mayks1996 · 发表于 2020-5-31 15:34

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