DSD带来的困扰

michael_kg · 发表于 2020-6-1 15:15

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-1 15:16 编辑

头领科技发表于 2020-6-1 11:08
其实现在所有量产的DAC芯片大都是Delta-Sigma模式，这种模式本质上就是把PCM码插值升频后转化成了1bit ...

这样看来（如果我理解正确的话），Delta-Sigma模式的DAC其实自带DSD解码功能？

同时，如果直接输入DSD到Delta-Sigma模式的DAC，还省去了PCM -> 1bit DSD的过程，直接输入低通滤波器即可。这样的话，Delta-Sigma模式的DAC处理DSD反而更合适一些，比处理PCM噪声更低一些，因为没有量化噪声这一步？当然，前提是DSD必须是原生的，比如用模拟母带直接ADC输出DSD文件。

michael_kg · 发表于 2020-6-1 15:30

头领科技发表于 2020-6-1 11:16
采用44.1Khz的原因一个是奈奎斯特定律，其次是以CD问世的1982年来说，半导体技术能实现44.1k二进制精确DA ...

查了一下AK4499的说明书，果然有6种数字滤波器可供选择：

Short Delay Sharp Roll-off, GD = 6.0/fs
Short Delay Slow Roll-off, GD = 5.0/fs
Sharp Roll-off
Slow Roll-off
Super Slow Roll-off
Low Dispersion Short Delay Filter

从名称来看，高频滚降特性还是分为缓慢和陡降两种。感觉还是用了巴特沃兹或者切比雪夫滤波器的设计思想？只是可以调一下参数，带来一些不一样的工作特性？

不过这样似乎也给了DAC制造商一定程度上的灵活性。

michael_kg · 发表于 2020-6-1 15:44

头领科技发表于 2020-6-1 11:16
采用44.1Khz的原因一个是奈奎斯特定律，其次是以CD问世的1982年来说，半导体技术能实现44.1k二进制精确DA ...

另外，在AK4499的结构图中（如下图），没有看到数字滤波器啊？还是数字滤波器包含在某个模块里面了？

而且，能看出PCM和DSD分别用了2组Delta-Sigma模块，为什么不用1组就好了呢？反正PCM和DSD不能同时播放。还是有什么工程上的考虑？

michael_kg · 发表于 2020-6-1 15:52

头领科技发表于 2020-6-1 11:49
回答一下关于超采样的问题。

1·啥是超采样？啥是数字滤波器？

细致且幽默的科普，学习了。这个应该能帮到不少烧友。

michael_kg · 发表于 2020-6-1 16:03

头领科技发表于 2020-6-1 11:16
采用44.1Khz的原因一个是奈奎斯特定律，其次是以CD问世的1982年来说，半导体技术能实现44.1k二进制精确DA ...

反观9038PRO的结构图，DSD和PCM信号是输入到同一个Interface，然后分出2路信号，意思是9038PRO也用了2组Delta-Sigma模块？

另外，图中说9038PRO有8种滤波器预设，看来厂家都把这个作为卖点了？

头领科技 · 发表于 2020-6-1 17:06

michael_kg 发表于 2020-6-1 15:15
这样看来（如果我理解正确的话），Delta-Sigma模式的DAC其实自带DSD解码功能？

同时，如果直接输入DSD ...

是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上就是一个纯解1bit码的东西。当然也有不是的，比如AK4499，那个是电阻。
工作模式是单位时间内，被时间信号触发，去“看一眼”窗口中的总信号流里有多少个“1”，然后生成一个总电流/电压值输出，并且保持住，再等待下一个周期。
因此凡是使用开关电容滤波器的Delta-Sigma DAC芯片，理论上都可以把DSD信号直通这一级做模拟信号输出。我们熟知的几个DAC芯片，比如Cs4398，WM8741，AK449X，都有这个功能。

关于滤波器的调整，是通过处理窗函数的负反馈来达成的，这几种不同的滤波器理论上说听感区别会比较大，但在耳机上几乎无法区分，因为耳机这个东西对相位、谐波均不敏感。
音箱会较为敏感，因为音频信号的相位，对于音箱的高频重放非常重要，有多重要呢？你看看那些高价音箱，高频喇叭单元相比低音喇叭都要往后退一些，就是为了处理这个相位。

AK4499的超采样就是框图中央最上方的那个interpolar模块，interpolar就是插值的意思。至于用了两套，是因为AK4499是一个4声道的芯片。

9038的两路，是一路为PCM，一路为DSD，两组信号的路由途径不一样。9038有8种滤波器不假，但听起来味道都差不多，只有brickwall比较柔软，其他的都比较明亮。其实9038有一个寄存器可以把这个超采样滤波器完全关闭，你就能听到只有低音没什么高音的声音了。

xuliang6151 · 发表于 2020-6-1 17:13

阅....

GreatBrain · 发表于 2020-6-1 19:29

放弃机械硬盘？玩发烧的，机械硬盘是器材之一。我只要一看到有降价优惠，就会购入大容量的机械硬盘，作为存储盘使用。

芝麻汤团 · 发表于 2020-6-1 19:56

DSD只能走独占模式

michael_kg · 发表于 2020-6-2 00:39

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 00:44 编辑

GreatBrain 发表于 2020-6-1 19:29
放弃机械硬盘？玩发烧的，机械硬盘是器材之一。我只要一看到有降价优惠，就会购入大容量的机械硬盘，作为存 ...

以前一直用TIDAL，没有存储压力，现在已经不用了。而买固态硬盘，只能1T-2T买一次（看促销情况），估计以后还是只能回到机械硬盘了。

特别是目前看来，高码率和DSD只要录制和编辑得当，还是有技术和音质优势的。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 00:40

芝麻汤团发表于 2020-6-1 19:56
DSD只能走独占模式

是这样的。

而且根据烧友讨论，还没有别的办法，除非用播放器软解，但是音质损失挺大。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 02:17

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 02:38 编辑

头领科技发表于 2020-6-1 17:06
是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上 ...

是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上就是一个纯解1bit码的东西。当然也有不是的，比如AK4499，那个是电阻。
工作模式是单位时间内，被时间信号触发，去“看一眼”窗口中的总信号流里有多少个“1”，然后生成一个总电流/电压值输出，并且保持住，再等待下一个周期。
因此凡是使用开关电容滤波器的Delta-Sigma DAC芯片，理论上都可以把DSD信号直通这一级做模拟信号输出。我们熟知的几个DAC芯片，比如Cs4398，WM8741，AK449X，都有这个功能。

看来如果以后用DSD一统江湖，对于DAC设计倒是好事情？目前主要是DSD没法编辑，最好的办法只有DSD -> DXD编辑 -> DSD。如果以后在数字信号处理的理论上有突破，说不定可以实现DSD直接编辑？

既然最后一级的滤波器如此重要，为什么不用更先进一点的模拟滤波器，而还是用结构简单的开关电容滤波器呢？还是理论/工艺上已达极限？

关于滤波器的调整，是通过处理窗函数的负反馈来达成的，这几种不同的滤波器理论上说听感区别会比较大，但在耳机上几乎无法区分，因为耳机这个东西对相位、谐波均不敏感。
音箱会较为敏感，因为音频信号的相位，对于音箱的高频重放非常重要，有多重要呢？你看看那些高价音箱，高频喇叭单元相比低音喇叭都要往后退一些，就是为了处理这个相位。

原来如此，看来对于耳放，这些参数调整带来的影响还是比较细微的，主要是给DAC厂商更多的选择。

AK4499的超采样就是框图中央最上方的那个interpolar模块，interpolar就是插值的意思。至于用了两套，是因为AK4499是一个4声道的芯片。

9038的两路，是一路为PCM，一路为DSD，两组信号的路由途径不一样。9038有8种滤波器不假，但听起来味道都差不多，只有brickwall比较柔软，其他的都比较明亮。其实9038有一个寄存器可以把这个超采样滤波器完全关闭，你就能听到只有低音没什么高音的声音了。

原来如此，AK4499有四个声道，其实从芯片的输出端口能看出来。插值是数字滤波的基本思想。

另外，再次感谢头领兄的仔细解答

alex_to · 发表于 2020-6-2 02:20

alex_to · 发表于 2020-6-2 02:25

alex_to 发表于 2020-6-2 02:20

尽然能说得出384/768KHz音频是帮DAC省事，还有人感谢

michael_kg · 发表于 2020-6-2 02:46

alex_to 发表于 2020-6-2 02:25
尽然能说得出384/768KHz音频是帮DAC省事，还有人感谢

省事指的是，DAC内数字滤波器的高频滚降特性？

michael_kg · 发表于 2020-6-2 03:05

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 04:56 编辑

mayks1996 发表于 2020-5-31 15:34
TIDAL BD

TIDAL我也用过很长时间，当时每次看到MASTER小金标还会激动一下。

现在Amazon Music也出了HD版本。如果是Prime用户，比TIDAL还便宜7刀/月，什么时候准备试一下。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 05:51

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 06:38 编辑

seanshee 发表于 2020-5-31 19:40
我用的是 MacBook Pro，DSD256 通过 DoP 传输硬解没有问题，播放器为 Audirvana

今天又看到这位西装套老兄（15198833468）的帖子，因为跟DSD相关，还是分享一下：

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2186301

关于在macOS下HDV 820只能支持到DSD128的问题，烧友的回答是：

“MacOS和iOS都只能dop方式解码dsd，这种方式是把dsd信号嵌入高一级的pcm信号输出到解码器。比如dsd64嵌入pcm24bit/176.4KHz，dsd128嵌入pcm352.8，dsd256嵌入pcm705.6，dsd512嵌入pcm1411.2，以此类推。苹果系统想解dsd256，需要pcm768以上。”

刚查了一下，HDV 820对PCM的支持确实是到384为止的。以后苹果用户选择解DSD的DAC时，需要关注一下这个问题。

同时，不知道能否在macOS下装ASIO驱动，这样就不需要DoP了。

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:16

michael_kg 发表于 2020-6-2 05:51
今天又看到这位西装套老兄的帖子，因为跟DSD相关，还是分享一下：

http://www.erji.net/forum.php?mod ...

Mac OS 和 Linux 一般都是免驱的。不排除有的 DAC 需要安装厂家自己的驱动，但是大部分 DAC 对 Mac OS 和 Linux 都是免驱动连接。

Mac OS 确定支持 DSD256 DoP 到 DAC 播放，这个不仅可以在 Audirvana 界面右下角看到，也可以在 DAC 显示屏上看到（如果你的DAC有显示屏的话）。

如果 DAC 只能支持到 PCM384，那可能需要在 Mac OS 上的 MIDI Setup 里设置 Output Format “2ch 32-bit Integer 384.0 kHz”。
如果这里的 Output Format 设置值超出了 DAC 支持的最大采样率，那这个时候 DAC 是无法工作的。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 06:32

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 06:34 编辑

seanshee 发表于 2020-6-2 06:16
Mac OS 和 Linux 一般都是免驱的。不排除有的 DAC 需要安装厂家自己的驱动，但是大部分 DAC 对 Mac OS 和 ...

这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为FiiO M15可以支持PCM768，比HDV 820支持的PCM高一级。

不知道将来会不会有厂家开发macOS下类似ASIO的驱动（来提供Native DSD，省去DoP），这样对DSD的支持还可以高一级。

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:40

本帖最后由 seanshee 于 2020-6-2 06:41 编辑

michael_kg 发表于 2020-6-2 06:32
这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为Fi ...

举个例子，比如 xDuoo 的便携解码耳放 XD-05 Plus，最高只能支持解码 PCM384 & DSD256，但是在 Audirvana 里则可以显示 Supported PCM rates 一直到 768。但是如果把这误以为可以支持 PCM768 的解码，并将 MIDI Setup 里 Output format 设为 768 kHz 的话，DAC 就不会工作。
然而这种情况，只要是 MIDI 正确设置为 384 kHz，照样可以通过 DoP 方式从 Mac 传输 DSD256 到 XD-05 Plus。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-