DSD带来的困扰

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有点看不下去了。

1·DSD源码的动态范围比PCM要低3dB，因此带有SACD播放功能的机器一般会把输出提高3dB的增益。

2·许多DSD听起来更好的原因是来自于传说中的响度战争的结果，PCM重新录制的CD格式疯狂的提高响度，许多重制录音都有类似问题，摇滚乐是重灾区。这样在不少解码器按照非标准2V输出的模拟电路中会产生削波失真。那DSD为什么会没有这种问题呢？看下边。

3·眼下的真·DSD只有一种制作方式，就是模拟母带直接用带有DSD输出的ADC直接采样，倘若原盘是初版或者音乐家认可的版本，则SACD也没问题。而从录制到混音到灌碟全1bit DSD流程的专辑目前还没见过，如果真实现了信噪比会很差，因为必须使用模拟台子混音轨。

4·解码器真·硬解只能同时解码一路信号，你的电脑其他流程播放的声音如果和播放器混音播放，则你没有让播放器独占解码设备，而是经过了windows的音频抽象层，这是不好的。

5·大多数SACD碟“一耳朵”的音质差异，你没猜错，就是来自重新混音时做的重新均衡，或者添加混响等手段。

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alex_to 发表于 2020-5-30 18:32
村网通？索尼音乐商城几乎DSD音频都是直录，各种原生DSD音乐商城海了去了

甚至包括2L在内，主要录音仪器都是PCM，则发售的DSD音乐全部是PCM转录，即便是esoteric的黑胶转录碟，也不是用了DSD码的ADC去转录。都是PCM转录，没有原生。

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alex_to 发表于 2020-5-30 19:13
人家能指着翻录过日子吗？

连高清TF卡都能卖，翻录怎么就不能过日子？

现在你去索尼精选官网，首页推荐的佛兰切斯卡蒂的贝多芬、小林研一郎的德沃夏克第八，都是用模拟带翻录DSD的，这种其实声音很好。

近两年出的流行音乐，有一个算一个，一个原生DSD没有，不光索尼没有，别的家也没有。

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alex_to 发表于 2020-5-30 19:28
索尼本身并不搞翻录只是提供销售平台；2L也在发行大量原生DSD。至于TF卡，索尼心痒看别家用逼格当HIFI而 ...

2L的录音采样设备没有一个能直接DSD采样，而是在PCM混音后录制成本质是PCM的DXD，再用电脑转码到PCM和DSD各种格式。

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李卵镐 发表于 2020-5-30 19:20
嗯嗯，可以这么讲。

384/768k采样率的文件本身对音乐播放并没有什么太大的意义，如果说一定要给个意义，我们行业内只能认为这种格式降低了对后边DAC本身的要求，就是DAC可以自身不做超采样了，把自己的数字滤波器关闭，直接播放PCM码流。

问题是所有的delta-sigma DAC芯片在384/768k这种码率下，性能都会相比44.1k大幅度降低，我们搞不懂为什么要这样做。

大家能听到的近几年的新流行歌曲，Taylor Swift，Justin Biber，Maroon 5，Drake，Malone……，录音棚就是美国的那几个棚，录音设备都十分古老，普遍只能使用PCM24bit/96Khz录音采样，那你们想想他们的高清碟是怎么来的？

看看你们的电脑，明白了吧。

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alex_to 发表于 2020-5-30 20:16
说多错多……

384/768KHz正是楼上你说的DXD，不采用DSD就是为了能编辑，而DXD做为PCM格式花里胡哨的取 ...

杠，杠起个地球。

dac升频不是噱头，或者我们叫它超采样好了，这个东西是为了补偿44.1k采样率根本无法良好还原的高频。

这是使用pcm1795 dac芯片的teac ud501解码器，在关闭超采样和开启超采样的16k高频对比。


唱片公司给的高码，就相当于帮你做了这个工作，问题就是基础录音都是24/96，唱片公司也是用软件插值做出来的高码率。

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michael_kg 发表于 2020-5-31 11:28
学习了！其中1、2、4、5非常清楚，很好理解，不愧是行业会员。

关于3中的“真·DSD只有一种制作方式” ...

其实现在所有量产的DAC芯片大都是Delta-Sigma模式，这种模式本质上就是把PCM码插值升频后转化成了1bit的DSD，再用一个廉价的模拟滤波器去重现出来。

因此如果做DSD-PCM转码的信号途径是： PCM录音->CM编辑->DSD压盘->CM转码->DSD播放

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michael_kg 发表于 2020-5-31 12:56
很有用的信息，有几个小问题，可能也只有行业内人士才知道：

1. 有没有这种可能：DAC中的滤波器（应该 ...

采用44.1Khz的原因一个是奈奎斯特定律，其次是以CD问世的1982年来说，半导体技术能实现44.1k二进制精确DA转换已经烧了高香。
事实上CD格式问世不久，人们已经发现了44.1采样率的缺陷，只是鉴于实际录音10k以上信息较少而糊弄过去，直到今天CD还在发行。
有兴趣的话，可以去找寻一下80年代中期的CD解码模式，你会发现某些很原始的解码模式可以诠释PCM的工作方式，比如金嗓子的第一台CD机DP67。具备超采样功能的DAC芯片和数字滤波器芯片，在80年代末就已经问世。

数字滤波器本质上就是插值升频，随着改变其函数的负反馈路径和反馈时间，可以有一些不同的工作特点出来，这就是眼下的AK44xx系列DAC的卖点。

那么DSD格式是否更好？我的回答会是……看情况，大部分情况下比PCM更差。

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alex_to 发表于 2020-5-31 13:12
这跟美颜拍照的区别是什么？1795都能胜任录音在时间轴上增加的采样率提升白瞎了？论无中生有取代高精度采 ...

你在说什么？你想说什么？你到底想说什么？

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回答一下关于超采样的问题。

1·啥是超采样？啥是数字滤波器？
答：可以看做升频，虽然超采样和升频完全不是一个东西吧，呵呵。数字滤波器本质上就是升频，通过调节窗口函数实现各种结果。

2·超采样是不是无中生有？
答：当然了！不然要怎么样。

3·既然是无中生有岂不是去掉了更好？
答：可以去掉，这就是多年前流行过的nos DAC，nos，non over sampling是也。结果就是高频缩减，1K时电压2V，10k只有1V这种。听起来碰碰的，只有低音没高音。

4·那模拟滤波器代替掉数字滤波器好不好？
答：可以啊！只要你可以使用足够精确的元件、足够多的阶数，就可以用运放来替代掉数字滤波，实现平滑的频率响应！

5·那为什么模拟滤波器没人做？
答：以一个完美实现截止频率为22k的PCM滤波器为例，倘若你要实现20-20khz内十分平坦，每路信号大概需要一个7阶模拟滤波器，则通路内需要串联4个电阻，并联4个电容，至少2个运放，且带有非常严重的相位延迟，比如20k时信号迟滞30度……因此你需要做相位补偿，又需要增加到大概10阶去做滞后补偿。这样你需要一大张电路板去放置这些东西。
而补偿完了之后，上机一测，你会发现信号非常差，自激了。
因为10阶这么重的负担，世界上没有什么运放能承担，因此会让你开始考虑如何制作一个超强的放大器去驱动这个电路……
即便没有自激，由于商品化的电阻、电容的值高度离散，出来的信号也是每路不一致。

所以还不如直接数字滤波器算了。
其实现在的主流DAC里都有模拟滤波器，DAC说明书里信号出来前的最后一个方块就是，一般都是开关电容滤波器。

6· DSD没有数字滤波器，声音是不是更好？
答：可能，但大多数情况下不会。2.8M的SACD用DSD 64编码，这种编码的噪音自18khz开始就一路上扬，在30khz时已经十分可观，在50khz时与音乐信号一致。因此你会看到许多DSD专播系统的模拟滤波器都设计截止频率在50khz下。 5.6M的DSD128应该是比较好，其量化噪音基本在7-85khz左右，对模拟滤波器要求较低。

7·你骗人，模拟滤波器哪需要那么高指标？20k以上人耳朵听不到了，你担心给蝙蝠听噪音太大么？
答：人的耳朵是听不到了，但机器里面的晶体管哪个都比人耳朵灵敏，它们能听到。 这部分频率会消耗掉一些有效的电流，甚至造成自激。有的时候晶体管自激的频率高达10多Mhz，人耳朵是听不到的，但它能把晶体管炸掉！砰！因此虽然现在DA系统中的高频噪音，总的趋势是不再是主要困扰，但仍然是设计师的取舍关键。

8. 模拟滤波器和数字滤波器对声音影响大么？
答：数字滤波器决定了声底和音色，模拟滤波器决定了你能听到什么。近10年主流音响设备的“通透”“清丽”“干净”的音色，就是这二者结合的结果。或者说，是那个开关电容滤波器带来的结果更多些。

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michael_kg 发表于 2020-6-1 15:15
这样看来（如果我理解正确的话），Delta-Sigma模式的DAC其实自带DSD解码功能？

同时，如果直接输入DSD ...

是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上就是一个纯解1bit码的东西。当然也有不是的，比如AK4499，那个是电阻。
工作模式是单位时间内，被时间信号触发，去“看一眼”窗口中的总信号流里有多少个“1”，然后生成一个总电流/电压值输出，并且保持住，再等待下一个周期。
因此凡是使用开关电容滤波器的Delta-Sigma DAC芯片，理论上都可以把DSD信号直通这一级做模拟信号输出。我们熟知的几个DAC芯片，比如Cs4398，WM8741，AK449X，都有这个功能。

关于滤波器的调整，是通过处理窗函数的负反馈来达成的，这几种不同的滤波器理论上说听感区别会比较大，但在耳机上几乎无法区分，因为耳机这个东西对相位、谐波均不敏感。
音箱会较为敏感，因为音频信号的相位，对于音箱的高频重放非常重要，有多重要呢？你看看那些高价音箱，高频喇叭单元相比低音喇叭都要往后退一些，就是为了处理这个相位。

AK4499的超采样就是框图中央最上方的那个interpolar模块，interpolar就是插值的意思。至于用了两套，是因为AK4499是一个4声道的芯片。

9038的两路，是一路为PCM，一路为DSD，两组信号的路由途径不一样。9038有8种滤波器不假，但听起来味道都差不多，只有brickwall比较柔软，其他的都比较明亮。其实9038有一个寄存器可以把这个超采样滤波器完全关闭，你就能听到只有低音没什么高音的声音了。

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michael_kg 发表于 2020-6-2 02:17
是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上 ...

低通滤波器用开关电容滤波器的主要原因还是便宜，目前集成电路广泛使用的cmos工艺，可以轻松的在一毫米平方的硅片上做出千万个晶体管，但制作一个精密的电容电阻却难上加难。

现在的DAC工艺总的来说，是用数字电路的方式去做模拟电路的工作，而且能做得更好。模拟滤波器的难度非常高，由于离散度很高，效果也并不理想。

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clark8888 发表于 2020-7-1 07:24
好的delta-sigma DAC芯片在384/768k这种码率下，信噪比动态性能应该是提高吧，否则为何ak4191为何要上256 ...

Delta-Sigma的工作原理解决了性能完全依靠超采样滤波器的倍率，倍率越高越好，所以一般都是在输入44.1K时，超采样成8倍后的352K时性能最好。

而使用外面输入的352K就不行了，你可以看看这些DAC芯片的数据，是不是44.1k时最高，到192k一直在下降。

AK4191不是一个DAC，是一个Delta-Sigma的单脉冲调制器，不可与寻常的DAC相提并论。