坚决抵制线材万能论和线材无用论

zwq199387 · 发表于 2020-9-15 16:22

本帖最后由 zwq199387 于 2020-9-15 16:31 编辑

最近莫名其妙有很多人开始针对线材包括周边站队（最近格外多），对于线材万能论和线材无用论，我认为大家应该有一个基本的共识：

一、坚决抵制线材万能论

线材再贵再好素质再高，hifi系统还是个系统，系统的水平是水桶效应取决于短板，线材和周边是无法逆天改命的，千元台机上万元器材又能翻出什么花？倒是可能暴露器材缺点，电源线说到底还是为器材供电的，数据线说到底还是为设备传输信号的。当然了，也没几个烧友不理性到会持线材万能论的观点，谁都知道器材重要，认为线材再重要的也不太会认为其重要性超过器材吧？

二、坚决抵制线材无用论

线材万能论的支持者很少，但线材无用论的观点最近愈加多起来，要科学依据也不是没有科普贴可以自己去查，虽然我看不懂，但科学也是一门实践的学科，而并不是一门纯理论的学科，科学告诉你暗物质存在（相关论文我也看不懂）却无法实证地解释暗物质如何产生，这不是科学的问题，这是事物的认识过程问题，拿科学当枪使不是傻就是坏。哪怕在具体的领域，个人的认知几乎无法同人类的认知齐平，有关线材的科学解释也希望有研究的烧友引用几篇可靠的文章（虽然我也不会看估计也没几个人看，毕竟我不懂流体力学还不能开车了咋地），何况人类的认知有限这种话可能都不必说了。我主要举几个持线材无用论观点者的观点分析下谬误在哪吧：

1、“我几块几百几千的线材都听了，听不出啥区别，你们听出来的都是脑放”：实际点说，有可能系统有其他问题导致线材带来的变化无法解决系统本身的问题，甚至被系统本身的问题影响，比如pc hifi开了几个大游戏，换啥usb线能解决音源问题？逻辑上说，你听不出说听出的是脑放，脑放既有“无中生有”的妙用，是否可以做到“有化为无”？凭什么听出来是脑放听不出来就不能是脑放？A→B，-A→B成立的前提只是B多大而已，脑放能无中生有厉害着呢管你正负都是脑放。再说句不好听的，可能是真的听不出来，原因可能是听力不敏感、没有经验分辨不出或者耳朵有疾病，希望非系统原因的善良的人得出该观点都是前两个问题吧。

2、“电源线就那么短短的一截，之前高压线那么长该污染也污染了，这么短有啥用，风火雷电考虑下？”：拜托力所能及啊，有条件我也想拉专线啊，但只买得起电源线我能怎么办？但你不能因为它短就说人家没用啊，够粗就可以（说过了，我不懂流体力学还不能开车了咋地？），最后抢救一下怎么就不可以了？有本事耳机线也别换，反正机内线没换换耳机线有啥用？有人说我耳机线也听不出区别，那麻烦看下上一点最后一句，我都不想解释了心累。。。

3、“hifi没有绝对的标准，你说好的线材有提升是按你的标准没有普适性所以咸菜没用”：头一句没毛病，但不管啥标准，前提在于换线有变化，你可以说按我的标准是提升按你的就是降级，那也算是有变化吧？这种变化喜不喜欢是个人喜好问题。还有人说胡扯你听是提升我听就没区别，好嘛那就参考第一点，和hifi的标准没啥关系了吧。

累了就不再一一举例了，欢迎各位补充指正了。总之我个人坚决反对线材万能论，置设备于何地呢？线材无用论更是不知所云，有问题解决问题，自己近视了不能说蜂鸟和喜鹊没区别，“我看都是鸟啊你给我在生物学意义上区分一下”，我特么。。。

约翰列宁 · 发表于 2020-9-20 18:07

zwq199387 发表于 2020-9-16 09:14
客观点说就是有影响

肯定有影响，但不大

zwq199387 · 发表于 2020-9-19 16:42

kugongzi 发表于 2020-9-19 15:04
我倒是觉得这个活动没什么问题，小邓摆擂台，定规则，他来换电源线，挑战者来听，有见证人有记录。你觉得 ...

如果都像您这样务实能够理性讨论的烧友，就没有那么多神论了。像楼上那个就纯属搞笑的

同学2012 · 发表于 2020-9-19 16:31

kugongzi 发表于 2020-9-19 15:04
我倒是觉得这个活动没什么问题，小邓摆擂台，定规则，他来换电源线，挑战者来听，有见证人有记录。你觉得 ...

嗯，这番话说得合情合理，好像还真是那么回事，可惜了，如果是在这个帖子以前，还真能打动不少人。回头看看我贴出来的规范吧，这个活动不过是打着盲听来分辨不同电源线的幌子，实际上却是在考验人的听觉记忆力。那五个测试者估计也是一脸懵逼，怎么以前都能分辨得出来的，一到能赚钱的机会就不行了呢？嘿嘿，规范为了保证测试结果的严谨，给出两端音频对比切换的时间最长是1.5秒，你们倒好，按贴出来的做法是花一分钟时间来悠哉悠哉的换线。换完后懵逼了吧，听得出来又有何用，都不记得原来是什么声音了。
这本通讯行业的标准规范出版距今差不多有十年了，对盲听该如何操作已经说得很清楚，还有别有用心的人扯上什么国外有100万美元悬赏盲听什么云云，家电真是神操作啊

yeeypc · 发表于 2020-9-19 15:12

kugongzi 发表于 2020-9-19 15:04
我倒是觉得这个活动没什么问题，小邓摆擂台，定规则，他来换电源线，挑战者来听，有见证人有记录。你觉得 ...

这活动最大的问题是不收报名费，哈哈。

kugongzi · 发表于 2020-9-19 15:04

同学2012 发表于 2020-9-19 13:18
不不不，我对这种活动没啥意见，只是觉得好多人真可怜，觉得按着这个活动规则拿钱是轻而易举的事情，实际 ...

我倒是觉得这个活动没什么问题，小邓摆擂台，定规则，他来换电源线，挑战者来听，有见证人有记录。你觉得这么搞是在坑人，那欢迎你出钱你来定规则你来搞盲听。我倒想看看你能搞得怎么样？.
我个人的观点和楼主的标题一样，不否定线材的作用，认为应该是有的，但自己确实听了几条电源线之后觉得区别较小，若有如无，所以我也抵制那些说线材能带来巨大变化、线材万能的言论。
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那些说换线能听出大变化的人，那就盲听一下呗，叫他们盲听并不是什么卑鄙无耻下流，而是面基请教和交流。毕竟不少人自认为能听线材区别来，而且说得相当夸张，然而实际上一面基就翻车，听不出来，之前听出来也是自己的心理作用而已。我也在寻找真正能听出区别的烧友并向他请教，只是至今未找到，楼主又太远，唉…………

zwq199387 · 发表于 2020-9-19 14:28

今年不能发烧发表于 2020-9-19 14:22
哈哈哈，在我的帖子里见识过。他的头像就是他的自供状，真的是装完就跑。

看得出来学历不高思维不清楚嘴也不利索还没干货，想不通为啥要到处自取其辱

今年不能发烧 · 发表于 2020-9-19 14:22

zwq199387 发表于 2020-9-19 14:17
发现了吧这人肚子里半点货没有就会瞎逼逼嘴硬然后认怂，估计一会又要谈他的高中以下的常识了

哈哈哈，在我的帖子里见识过。他的头像就是他的自供状，真的是装完就跑。

zwq199387 · 发表于 2020-9-19 14:17

同学2012 发表于 2020-9-19 12:40
不要怂嘛，怎么现在就成闹着玩了？只要是专业测试，盲听明听都是一样的要求，但你说这不都是闹着玩的嘛

发现了吧这人肚子里半点货没有就会瞎逼逼嘴硬然后认怂，估计一会又要谈他的高中以下的常识了

同学2012 · 发表于 2020-9-19 13:18

kugongzi 发表于 2020-9-19 13:00
你个神经病，眼睛瞎啊？人家白纸黑字写着呢。10对10拿8万，10对9拿4万，对8次及以下的没奖励。什么叫后面 ...

不不不，我对这种活动没啥意见，只是觉得好多人真可怜，觉得按着这个活动规则拿钱是轻而易举的事情，实际被坑了都不知道。更有好事者拿这个活动来证明线材无用论，别人玩线材好好的冷不丁过去踩一脚说有本事去参加盲听啊，简直是卑鄙无耻下流！
至于要求十次全中那是后面终止这个盲听后邓八万自己说的，估计也就随便说说，反正家电也不给继续搞了，我大概还记得，页数太多就不翻出来了

kugongzi · 发表于 2020-9-19 13:00

本帖最后由 kugongzi 于 2020-9-19 13:10 编辑

同学2012 发表于 2020-9-19 12:35
哦，那么积极伸脸过来给人打啊

眼睛不好请找眼科医生看看，人家白纸黑字写着呢。10对10拿8万，10对9拿4万，对8次及以下的没奖励。什么叫后面又要求全对？后面哪里有要求全对？对9次按照规则不是照样拿4万吗？规则就是这样，想拿钱就对9次或以上，不想拿没人要求你去参加盲听。

同学2012 · 发表于 2020-9-19 12:40

yeeypc 发表于 2020-9-19 11:23
小邓的盲听确实是闹着玩的，不必当真。

而可笑的是盲听的种种问题，在非盲听状态下，就完全不存在了。 ...

不要怂嘛，怎么现在就成闹着玩了？只要是专业测试，盲听明听都是一样的要求，但你说这不都是闹着玩的嘛

同学2012 · 发表于 2020-9-19 12:35

kugongzi 发表于 2020-9-19 11:13
要求十对九才过关后面要求全对？你别无中生有好吗？https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html，自 ...

哦，那么积极伸脸过来给人打啊

yeeypc · 发表于 2020-9-19 11:23

kugongzi 发表于 2020-9-19 11:13
要求十对九才过关后面要求全对？你别无中生有好吗？https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html，自 ...

小邓的盲听确实是闹着玩的，不必当真。

而可笑的是盲听的种种问题，在非盲听状态下，就完全不存在了。

kugongzi · 发表于 2020-9-19 11:13

同学2012 发表于 2020-9-19 10:18
家电邓八万的盲听测试，几个普通音响爱好者，拿着两根电源线对功放又开又关，不但没有同时用耳机和音箱测试 ...

要求十对九才过关后面要求全对？你别无中生有好吗？https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html，自己看。

第一季：两次都是10中8，DIY线材，阻抗被改过的，有作弊嫌疑。
第二季：第一次10中6，第二次10中4。
第三季：第一次10中4，第二次10中3。
第四季：第一次12中7，第二次11中6。
第五季：第一次10中5，第二次10中4。

同学2012 · 发表于 2020-9-19 10:18

家电邓八万的盲听测试，几个普通音响爱好者，拿着两根电源线对功放又开又关，不但没有同时用耳机和音箱测试，还要求人家测试结果要十对九才算过关，后面直接要求全对。呸，坑人啊

zwq199387 · 发表于 2020-9-19 10:06

同学2012 发表于 2020-9-19 09:58
再看下测试过程，以前所谓的盲听测试都做到了么？

官方的文件权威性是很高的，打了之前那些空口白话人的脸，还有那些甩个娱乐app视频链接人的脸。有烧友在此，更无极端论者来战，希望论坛以后再有此争论时，将该帖子链接甩上去，定纷止争

同学2012 · 发表于 2020-9-19 10:04

用耳机测试是必不可少的

同学2012 · 发表于 2020-9-19 09:58

再看下测试过程，以前所谓的盲听测试都做到了么？

同学2012 · 发表于 2020-9-19 09:56

本帖最后由同学2012 于 2020-9-19 10:00 编辑

下面，就来掰扯一下线材无用论者最喜欢拿来说事的盲听
先看一下规范对测试者的要求
有人说了，都是老烧，怎么都应该算专家了吧。扪心自问，有谁能清楚分辨下面各种类型的噪音么

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