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楼主: 丁山轩

马勒的2,5交响曲很有名,但每次没听完第一乐章就不想听了,怎么才能入门?

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发表于 2020-10-13 23:38 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2020-10-13 22:48
搜:十大指挥谈马勒 可以看到很多进阶的相关信息
正在看以前还没看过的一些,,


谢谢提示!

10位指挥眼中的10部马勒交响乐
https://site.douban.com/widget/notes/323861/note/116191055/

马勒亲自指挥演奏得最多的一部交响乐丨指挥家谈马勒系列之《第一交响曲》
https://www.sohu.com/a/196861584_814713
http://www.360doc.com/content/11/0924/16/4409833_150887025.shtml  这个标注了文章作者

当代指挥谈马勒
https://www.douban.com/note/200680779/

稍显无趣的一个帖子:
http://www.360doc.com/content/16/0419/22/6795100_552133240.shtml
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发表于 2020-10-13 23:41 | 显示全部楼层
刚刚好几帖都是回复其他坛友的。
我回复楼主的第二帖应该是:别为没法喜欢马勒而不高兴,我到现在也没有听过超过20分钟的《大地之歌》。好像每次都听了几句就“切歌!”了。。。
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发表于 2020-10-13 23:53 | 显示全部楼层

不可能一上来像那些初烧耳机奔顶配那样一把到位的。
即便是愿意听下去,也得有个熟悉和消化的时间。
毕竟欣赏音乐不是上学做作业,必须限定时间完成不可,还要考试什么的。先把心放宽,时间不一定慢或者快,主要是心态不要有什么干扰障碍。

我接触绿坛是为了买耳机,更早注册的账号丢了。买了耳机以后也没怎么样,接触才会慢慢有积累。过了很久才逐渐接上线儿。
以前也都接触过马勒,但仅仅是道听途说,马勒和唐诗李白杜甫,电视台也演过。但都是一股风就过去了。多少年一过也就过去了。然后一阵子一阵子的逐渐接触。
关键是开了大包子博客,必须整理资料消化吸收。这样精力就集中了,对资料的研读也就专心了。对照试听能更强的产生大量联想理解和记忆。这样就开始逐渐消化。

到现在逐渐对交响乐作曲家的某些音乐曲目抵触的情绪设定变淡。尽管不一定仔细都听过,首先设定自己以后慢慢会理解这个出发点。因为作曲家是专家里的神级人物,包括专业作曲家都只有慢慢去理解的份儿,同时不存在永远不可知论的可能性。

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发表于 2020-10-14 00:08 来自手机 | 显示全部楼层
不喜欢就是不喜欢,这种看对不对路的。听了几十年古典,就是喜欢巴赫和布鲁克纳,马勒虽然也听,但就是不让前面两位对眼,没法完全听进去。不用强求的。
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 楼主| 发表于 2020-10-14 00:54 来自手机 | 显示全部楼层
snlfsnef 发表于 2020-10-14 00:08
不喜欢就是不喜欢,这种看对不对路的。听了几十年古典,就是喜欢巴赫和布鲁克纳,马勒虽然也听,但就是不让 ...

也是听了几十年古典,喜欢的却越来越少,年轻时候总觉得有什么宝贝没被发现的感觉,一天到晚沉迷其中旁搜博听,最后听来听去一直百听不厌的就那几样,到现在一天到晚翻来覆去听的也就卡贝63,帕尔曼帕1小协,鲁宾斯坦贝皇,其它听一两遍或者一遍都听不完就过去了,只是偶尔想起又才翻出来听听,浅尝辄止
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发表于 2020-10-14 01:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2020-10-14 01:28 编辑

只是听当然不行。文化的东西不去深入,就永远都会在表面漂着。需要把接受的承载宽度加大才可能有发展。后面一句话里有很多关键词。

好比上学,上课一定要有老师来讲解,还要有进步的具体要求才能一年级一年级的往上走。没了这个环境,进步所必须的要素同样是这两个,发展目标和深度研究必不可少。不然肯定相当于老在同一个年级留级,理解力是不会自动升级的。这不是写个标签说自己直接研究员水准就能解决的问题,必须不断深入逐渐积累和提高理解力才行。
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发表于 2020-10-14 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
甘豆豆2019 发表于 2020-10-13 21:57
欣赏音乐到这地步,已经走错路了。强扭的瓜,不甜。还是听点自己喜欢的吧。谁也没说流行就低级,动 ...

正理,喜欢就听
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 楼主| 发表于 2020-10-14 01:44 来自手机 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2020-10-14 01:15
只是听当然不行。文化的东西不去深入,就永远都会在表面漂着。需要把接受的承载宽度加大才可能有发展。后面 ...

我发这个帖子就是想引出马交2,5的真粉丝出来详细谈谈听这两首的细节感受,真正入迷喜欢的人,绝不会吝啬分享的,就像我喜欢卡贝63,帕小协,贝皇,总有说不完的细节感受,分别都用专门帖子表达了出来
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发表于 2020-10-14 07:03 来自手机 | 显示全部楼层
2/5我也一般,最爱大地之歌,9,3/4
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发表于 2020-10-14 07:45 来自手机 | 显示全部楼层
刚入古典交响曲都不建议听,先听红衫仔,万宝路,四季。这些能完全听懂了再听难一点的。
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发表于 2020-10-14 07:52 来自手机 | 显示全部楼层
去听个现场对理解有很大帮助,对你理解每个乐章要传达的感情和气氛有很大帮助,马五第一乐章很棒啊,马二也是我最难听下去的马交
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发表于 2020-10-14 09:44 | 显示全部楼层
即使是常听的,每人都有自己喜欢的风格。比如我听老肖、马勒可以听好几个小时,但听法国作曲家的东西总觉得听不下去,正常吧。
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发表于 2020-10-14 10:04 来自手机 | 显示全部楼层
我就问你,你累不累?
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发表于 2020-10-14 11:49 | 显示全部楼层
丁山轩 发表于 2020-10-14 01:44
我发这个帖子就是想引出马交2,5的真粉丝出来详细谈谈听这两首的细节感受,真正入迷喜欢的人,绝不会吝啬 ...


感觉事情早就没那么简单了。

前面给出了以些网上的一些有关马勒的标题信息里都有很多高端评价,这应该算最权威的了。但是为什么别人就知道搜索观察,而且都是很早的情况了,只不过到今天时隔多年拿出来。被人建议之后,看的如何呢。从里面得到什么启示了。
那些著名指挥家们的众说纷纭都是什么意思。那一大堆著名指挥家的意见也是纷纭的。哪个指挥家都认为自己给出的是答案的一部分,还不敢说完全。所以,在这种大家都是业余听听的地方,即便大指挥家们给出了一堆专业答案,为什么有的人也不可能完全理解才是现实问题。最多只能看到确实有很多高端意见,但最后判断起来接受起来还是靠自己。能不能踏踏实实的去看,能理解吸收多少。

一件事自己主动寻求答案,和让别人来告诉就不在同一个水平线上,基本和研究一个问题,和导师引导的差距类似。之后如果还不在状态,对别人建议看的内容没任何提及,对别人的亲身体验也如风掠过。还继续索要。首先问问你,大家费大劲给了的东西你会看吗,首先请问您有没有感觉。不然为什么还要忽略前面的一切,继续不断的索要答案。

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发表于 2020-10-14 12:24 来自手机 | 显示全部楼层
甘豆豆2019 发表于 2020-10-13 21:57
欣赏音乐到这地步,已经走错路了。强扭的瓜,不甜。还是听点自己喜欢的吧。谁也没说流行就低级,动 ...

好多次都强迫自己去学听古典音乐!但都听不下去!听了多年!偶尔听听!还是大俗的柴一钢拉二钢!梁况黄河!还是最喜欢年轻时感动过我的齐秦,王杰童安格等港台老歌
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发表于 2020-10-14 12:38 来自手机 | 显示全部楼层
jimguo 发表于 2020-10-14 11:49
感觉事情早就没那么简单了。

前面给出了以些网上的一些有关马勒的标题信息里都有很多高端评价,这应 ...

一语中的
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发表于 2020-10-14 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
一样听不下交响乐,所以耳机系统用大乌和歌德烧流行乐就比较香
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发表于 2020-10-14 12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 jimguo 于 2020-10-14 13:04 编辑

下面借贵方一块宝地和绿坛的公开社区,展开这个问题,面向所有乐友公开交流。

很多朋友,能自己主动下载很多交响乐来听,既然有这个热情,那就比那些绝对不听的人有交流前提是非常值得肯定的。!!否则人家根本不来,都在干别的从不接触交响乐。
但是,有这个大前提的大范围还是远远不够,不然为什么长期止足不前呢。偶独立解决问题不如别人,这个问题到底都出在哪里,才是关键。索要答案的思想就不对,知识不值钱的网络时代绝大多数早都在网上了,关键是人自己要干什么,如何去干。这是任何先进道具都不能代替的,个人自己的主观能动性的问题。人是肉长的,不是机器也不是网络。知识和网络是从属于人的,都是前人动手做出来的。这个基本立场需要强调和确立才能和别人进入同一个门。

其实大家都在同一个听唱片的圈子里,但听的角度确实还需要做很大调整,进入一个特定切入角里调整自己对音乐的注意点,才进入这个逐渐去理解交响乐的状态。不然为什么自己独立进不去,这首先要是个询问的问题。
想理解交响乐是绝对有大前提的,但是根本就不是外行们经常提的去如何一把听懂交响乐那个视角。即便能进入入门角度,假以时日自己主动逐渐理解积累提高,也有发展程度的差别,哪里有一把找到答案的事。

从社会本源的自然状态。用这个最大的人生现实,去理解知识的发展路线是最贴切的。

比如上学都有课本,里面都是标准的基本原理。靠自己主动或者老师讲课,是学生进入理解状态,才能去准确把握这些基础知识,才能逐渐积累解决一些表面具体题目的能力。基础知识和命题解题的关系,命题解题可能比较复杂可能难度大,但归属的知识层次低;基础知识层次高,但表面上都不复杂。都是直接给出在课本上的。但即便这样也都需要上学和自己肯学才能逐渐掌握。但再努力,遇到作业和考试也会有同学之间的差距。为什么班里都会有学习可以的大多数,但优等生却较少。其实小孩都是执迷不悟的,大人在如何告诉小孩自己也有自己的关注点。时隔多年以后很可能会清醒。当时优等生的注意力就基本都在这个状态里,没有其它干扰能影响自己,有的人自己看课本就烂熟的掌握了那些写的原理。大多数学生都要靠老师使劲讲解,有时候脑子里想的却是其它东西想着玩耍,一有机会就溜号了。班里的差距就是这样出来的。

所以,想进入交响乐的门道,首先必须进入艺术角度的视角和花时间去不断积累具有审视艺术的思维方式,那才叫开始入门。交响乐的美感和表面的吸引人的那种流行音乐轻音乐的表面化东西根本就不是一回事。这是属于艺术本质的问题,和所见所得的表面吸引人的那种通俗美的范畴根本就不是一回事一样道理。为什么绘画上把那些有作者自己独特的线条造型色彩表现方式的画,称为高等级的名画。而那些照相写实所见所得的超细节绘画,卖在高价格也不是主流。音乐本身也是一样,和现实完全一样的自然声音派,不是音乐的主流。音乐在如何通俗流行化也是抽象的,并不是自然界存在的那些声音。所以追求音乐表面光鲜和能直接听懂,本身就不是高等级的艺术走向。

直接要答案希望速成并不是解决这种比较大的问题的可能性。别人交流的发展观念通过自己去摸索才是现实里都普遍的可能性。前面很多人用自己举例说肯定是慢慢来了,举出的例子也都是靠自己去摸索,不可能有太固定的公式化的速成答案,只有一些规律。但前面和别处别人说了那么多如何能听进去,如何能不视而不见都是个问题。
这里面明白的人自然明白,不在状态的人应该没必要关心这个问题,关心的话自己自然就去想办法在网上查看和播放,听到并逐渐找到理解的积累。而不是去简单索要什么免费答案。否则直接给了也等于耳旁风。



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发表于 2020-10-14 13:15 来自手机 | 显示全部楼层
喜欢优美旋律的耳朵吧,交响有些旋律很难听,现场更是叮叮咚咚的一堆,这个怕是练不出来了,不喜欢就是不喜欢。
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发表于 2020-10-14 13:23 | 显示全部楼层
随手手打,再进行初步结构组织然后发出的。会有一些和正规文章不同的地方。但大概意思是那个走向。
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