关于耳机与音箱的区别你们有没有这种感觉？

脑洞略大 · 发表于 2021-7-15 23:48

wzchen 发表于 2021-7-15 23:30
同样是4K，如果比画质，并非是屏幕尺寸越大越好，画质其实是和屏幕尺寸没有任何关系，所以72寸4K电视和15 ...

为了不承认自己混淆概念，于是再加个变量把“质”也扯进来，把水搅得更混。

wzchen · 发表于 2021-7-16 00:27

脑洞略大发表于 2021-7-15 23:48
为了不承认自己混淆概念，于是再加个变量把“质”也扯进来，把水搅得更混。

是你自己混淆了，声场大小，也就是Dimensions是由结像分离度建立的，没有结像分离度，声场大小就等于零，例如单声道音乐，横向的声场大小主要取决于两点，一是音箱，或耳机间的距离，二是系统的左右声道分离度，纵向声场主要靠左右声道中包含的空间信息营造，很多中低档的系统，空间信息丢失的太多，所以根本就没有什么纵向声场，声音是平面的，没有前后的立体感，只有高端的系统才能还原出一定尺寸的纵向声场，另外，再强调一点，聆听者与音箱之间的距离和纵向声场没有任何关系，不然，就会得出，听单声道节目没有横向声场，但纵向声场良好的荒谬结论。

脑洞略大 · 发表于 2021-7-16 05:39

wzchen 发表于 2021-7-16 00:27
是你自己混淆了，声场大小，也就是Dimensions是由结像分离度建立的，没有结像分离度，声场大小就等于零， ...

为了不承认自己混淆概念，“没有结像分离度，声场大小等于零”这种话都能讲出来，在下真的佩服。

就说极端情况，单声道单喇叭全消音室，喇叭距离你三米远。这时候全部乐器人声都重叠在一个点，分离度为零，但是发声点距离你三米。你说这时候的声场大小是零？

7284 · 发表于 2021-7-16 07:16

bam_jskm 发表于 2020-11-22 01:07
可是金属乐不能用音箱回放,成本太大了玩不起

音响成本和其他没什么不同可是要装修成本不然有人敲门

wzchen · 发表于 2021-7-16 15:15

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-16 15:23 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-16 05:39
为了不承认自己混淆概念，“没有结像分离度，声场大小等于零”这种话都能讲出来，在下真的佩服。

就说 ...

你真是糊涂啊，所谓声场是针对立体声说的，单声道节目哪来的声场？听单声道节目，不管是坐在离音箱几米远的地方，横向和纵向声场的大小都是零，因为各个结像之间的距离都是零，哪来的声场一说。再强调一遍，所谓声场大小是指各个结像之间的最大距离，横向和纵向都是一样的。所谓声场大小是指各个乐器结像依次排开后形成的最大尺寸，就是两边结像间的最大距离，坐在3米远的地方听单声道节目，各个乐器的结像在纵向上有没有排开分布？根本没有嘛，声场大小当然就是零。

九峻山之巅 · 发表于 2021-7-16 16:23

最近想从音箱退回到耳机，看完这个贴，打消念头了

耳机系统完成度再高，也是有不自然不自在的地方的，这也是我当时升级音箱系统的原因。。

balancer64 · 发表于 2021-7-16 16:46

两厢爱好者发表于 2020-11-21 15:42
一个洗头，一个泡澡

牛逼！总结得很好！

脑洞略大 · 发表于 2021-7-16 20:12

wzchen 发表于 2021-7-16 15:15
你真是糊涂啊，所谓声场是针对立体声说的，单声道节目哪来的声场？听单声道节目，不管是坐在离音箱几米远 ...

你再强调一遍依然是错的。
你有两只耳朵，在我说的极端情况下你依然可以判断出发声位置距离你三米。即使这种极端情况，也存在距离这个可以被人感知的概念，就已经说明你对声场的定义完全错误了。

再来个现实场景，音乐厅小提琴独奏，距离你十米。只有一个乐器，没有分离度可言。按照你的说法，这时候声场不存在，这明显是荒谬的。

true-blue · 发表于 2021-7-16 20:22

有人喜欢耳机，也有人喜欢音箱，无论怎么争论都无法改变对方的喜好，没意义的。

wzchen · 发表于 2021-7-17 04:40

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 04:57 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-16 20:12
你再强调一遍依然是错的。
你有两只耳朵，在我说的极端情况下你依然可以判断出发声位置距离你三米。即使 ...

越来越觉得你糊涂，一个乐器独奏，当然是没有所谓的声场，单点发声，何来声场之说？两个乐器演奏，有没有声场？当然也没有，两点成线，所以只有声线，何来场之说，声场一定是要三个乐器以上演奏才能形成，三点以上才能形成面，才能形成声场大小，举个例子，你在家里听妈妈讲话，你如果说妈妈讲话的声场有多大，不要笑死人了。所以，现场的声场一定是三个以上发声点才能形成，像大型交响乐队这样的演奏，因为发声点很多，声场就很明显，而且声场规模也很大，但在立体声还原时，横向声场还原比较容易，纵向声场还原就比较难，事实上，有很多发烧友甚至认为立体声系统是无法还原纵向声场的，就是他们认为立体声的声场是一条线，不是一个面，是没有任何纵深感的，不过，个人认为，在非常优秀的立体声系统声上，也是能感受到一定程度的纵深感，即也有一定的纵向声场。当然，环绕立体声的应用，使得纵向声场的实现比较容易，效果也有很大提高。

脑洞略大 · 发表于 2021-7-17 04:53

本帖最后由脑洞略大于 2021-7-17 05:02 编辑

wzchen 发表于 2021-7-17 04:40
越来越觉得你糊涂，一个乐器独奏，当然是没有所谓的声场，单点发声，何来声场之说？两个乐器演奏，有没有 ...

哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
乐器独奏没有声场？小提琴在你面前拉，和在你十米之外拉，按照你的理论，这两种情况下声场没区别。这符合实际吗？

你在房间里听妈妈讲话，你是否可以大体辨知妈妈的方位和距离？
如果你答案是否定，那当我没说。咱俩讨论到此为止。
如果你答案是肯定，如果没有声场，即声波构建的场，你是如何判断方位与距离的？

wzchen · 发表于 2021-7-17 05:00

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:03 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 04:53
哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
你在房间里听妈妈讲话，你是否可以大体辨知**的方位和距离你远近 ...

单声道节目是没有声场的，但也能判断方向和距离啊，你什么是场的概念都没有搞清楚。另外，请问，你的妈妈在1米处讲话的声场是多大，在3米处说话的声场又是多大？这不是笑话吗？

wzchen · 发表于 2021-7-17 05:11

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:20 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 04:53
哈哈哈哈，咱俩里到底谁糊涂还不一定。
乐器独奏没有声场？小提琴在你面前拉，和在你十米之外拉，按照你 ...

我发现你明显混淆了声波的波场和立体声音场，这是完全不同概念的两码事。你在一个房间听音乐，不管是用手机听，还是用高级音响设备听，只要音量足够，声音能传到房间的每一个角落，那么说明声波的波场大小就等于房间的大小，按照你的逻辑，此时手机重放的声场和高级音响设备重放的声场一样大，是不是很可笑？

脑洞略大 · 发表于 2021-7-17 05:14

wzchen 发表于 2021-7-17 05:00
单声道节目是没有声场的，但也能判断方向和距离啊，你什么是场的概念都没有搞清楚。另外，请问，你的妈妈 ...

明确告诉你，我妈在房间里和我说话，声场大小就是我家房间大小（反射波边界），结象就在我妈所在的空间位置（声波源），结象与我的空间关系明确（声波源和收听者的位置可坐标化）。

声场就是声波的场，声场的完整信息至少包括以下三项：场的大小，声波源的位置，收听者的位置。

你所说的声场，只包含声波源的位置，你觉得是合理的？

wzchen · 发表于 2021-7-17 05:21

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 05:27 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 05:14
明确告诉你，我妈在房间里和我说话，声场大小就是我家房间大小（反射波边界），结象就在我妈所在的空间位 ...

你混淆概念了。按照你的理解，只要在同一个房间里，不管什么高级音响设备，还是抵挡的音响设备，不管播单声道还是立体声节目，不管录音质量如何，重放的音场大小完全一样，都等于房间的大小，这还是发烧友们讨论的音场吗？你的脑洞不是一般的大。

脑洞略大 · 发表于 2021-7-17 05:45

本帖最后由脑洞略大于 2021-7-17 05:47 编辑

wzchen 发表于 2021-7-17 05:21
你混淆概念了。按照你的理解，只要在同一个房间里，不管什么高级音响设备，还是抵挡的音响设备，不管播单 ...

很可惜，你后面所说并不是我的理解。

你仿佛每次都只关注单一参数？你理解的声场，就只包含声波源位置（以及多个声波源间相对位置）这一个参数。

在我明确说声场至少包含三个参数的情况下，你阐述的我的理解就只剩声场大小这一个参数了。咱不能同时关注三个参数吗？

不同的设备，结象分离度不同（这就是你说的声场）。但不同器材、不同扬声器摆位、不同听音位，营造的距离感也不同啊。至于由反射波边界决定的声场大小，可以通过吸波散射各种声学手段改变啊。

以上才是我的理解。以上哪一点脱离了发烧友谈论的声场？

wzchen · 发表于 2021-7-17 08:56

本帖最后由 wzchen 于 2021-7-17 10:06 编辑

脑洞略大发表于 2021-7-17 05:45
很可惜，你后面所说并不是我的理解。

你仿佛每次都只关注单一参数？你理解的声场，就只包含声波源位置 ...

很简单，不管是在现场聆听，还是在音响系统重放的时候，声场需要考虑的就是声场大小一个参数，和你说的声波源的位置和聆听者的位置根本没有关系，例如，在耳机系统重放的时候，请问你说的声波源的位置和聆听者的位置是什么？现场聆听和在用音箱聆听的时候，所谓的声场都是考虑在皇帝位的地方能感受的声场大小，也就是能感受的最大声场，或者叫做最佳音效声场，而所有其它位置的声场都不在讨论之列。所谓皇帝位就是与乐队的分布宽度或者两个音箱成等边三角形的位置，所以，你说的声波源位置（正前方一字排开）和聆听者位置（与乐队宽度或者音箱间距成等边三角形的那个点）都是固定的，都不需要考虑，另外，不管是现场还是用音箱聆听，只要不是皇帝位的声场，都不是我们讨论的范围，因为那已经不是一个能正确反映乐队演奏效果的声场，例如，如果你现场坐在前几排靠左，你会感到乐队的小提琴声特别大（这显然是一个错误的音乐效果），如果是在音乐厅的最后几排或者楼上包间聆听，就是听个响，根本没有声场可言，因为你根本无法分辨出各种乐器在乐队中的相对位置（音乐的鲜活和生动性大打折扣），音箱聆听如果不在皇帝位，更是没法听，例如，你在左声道音箱前面聆听，那就是一个单声道的音效感觉，完全没有了声场。
再重申一遍，不管是现场还是用音箱聆听，发烧友所指的所谓声场一定是指皇帝位能感受到的声场，也就是最佳声场，也是乐队想要表达的音乐效果，其它地方的声场因为不能反映乐队正确的声音和音乐效果，都不在讨论范围。

脑洞略大 · 发表于 2021-7-17 14:30

wzchen 发表于 2021-7-17 08:56
很简单，不管是在现场聆听，还是在音响系统重放的时候，声场需要考虑的就是声场大小一个参数，和你说的声 ...

唉，前面说声场只有大小，后面又在说皇帝位的事情，自相矛盾到这种程度，真是没法说。
没有相对距离这个参数，哪来的皇帝位？

你所谓只有皇帝位才有正确声场，正是我说的三种因素相互作用的结果，事实上在你的叙述中你已经都承认了....

另外“在耳机系统重放的时候，请问你说的声波源的位置和聆听者的位置是什么”，这个问题事实上就直接相关于为什么耳机播放立体声录音无法重现声场。

wzchen · 发表于 2021-7-17 16:15

脑洞略大发表于 2021-7-17 14:30
唉，前面说声场只有大小，后面又在说皇帝位的事情，自相矛盾到这种程度，真是没法说。
没有相对距离这个 ...

你都开始颠三倒四了。你不是说单声道都有声场，单个发声点就有声场，怎么现在耳机系统听立体声没有声场都能说出来？耳机系统听立体声可不止一个发声点，如果听大编制交响曲就有很多发声点，反而就没有声场了？看来你的思路已经极其混乱了。所谓的声场大小，在音乐会现场和音箱系统，都是针对皇帝位说的，在耳机系统，相当于聆听者永远都处于皇帝位，所以耳机系统的声场是最好的，也是最容易实现的，至少在横向声场上如此。

wzchen · 发表于 2021-7-17 16:28

芝麻汤团发表于 2021-7-14 10:46
人耳对于声音的距离感，受到响度变化，频率衰减，时间延迟，空间混响等多方面的因素影响，大部分因素都需要 ...

耳机系统的反射声录音的时候已经录制包含在左右声道的声音中了，所以照样可以还原良好的声场，而且比音箱系统更容易还原一个好的声场。事实上音箱系统的房间反射声会严重干扰声场的重建和声音的清晰度，基本上是画蛇添足的东西，这就是为什么专业听音室需要良好的吸音效果的原因。

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