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楼主: bluelittle

举个最简单最直观的例子说明一下原盘和刻录碟的区别——给所有还在纠结刻录的烧友

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发表于 2021-2-24 03:13 | 显示全部楼层 来自 上海市长宁区
本帖最后由 野有蔓草 于 2021-2-24 03:16 编辑
tyj518 发表于 2021-2-24 02:57
抓轨里的猜和数模转换里的猜是两回事情。抓轨过程不会去猜两个采样点之间的波形数据,抓轨恢复出来的数据 ...
这样解释给我的是一个通讯方面的大拿
他认为在抓轨过程中 算法把数据变换成波形文件过程中
过低的指标 导致生成过程中对波形发生了细微的变化
后续sacd的确大幅度提升了采样率
个人还是比较倾向他的说法


你这个说法
更多人好像认为是不同设备之间传导
设备之间的jitter让声音恶化
毕竟抓轨完成后的波形文件 怎么再复制
也没人说声音会有什么差别

公认最大差别还是在抓轨过程
甚至一样设备一样的参数抓轨
每次出来声音出来都会有细微的差别




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发表于 2021-2-24 03:22 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-2-24 01:26
cd的音频是明文保存?你的意思可以不通过抓轨软件用算法换算出文件?

来来来 你给大家演示一下 直接用 ...

所谓抓轨,就是用按照曲目表,读取对应扇区的PCM数据,然后添加一个44.1K 16bit标准的WAV文件信息头,保存为WAV文件的过程。再根据曲目表生成CUE文本文件。
CD碟片不存在文件目录结构,不可能直接读文件,但是可以通过读取扇区的方式来读取。

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发表于 2021-2-24 03:23 | 显示全部楼层 来自 上海市长宁区
本帖最后由 野有蔓草 于 2021-2-24 03:26 编辑

隔壁论坛有人用一样的设备前提下
对比低倍速抓轨和高速抓轨出来的频谱波形
发现频谱波形区别蛮大
大家可以自己去对比
http://www.headphoneclub.com/thread-692397-1-1.html







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发表于 2021-2-24 03:29 | 显示全部楼层 来自 上海市长宁区
本帖最后由 野有蔓草 于 2021-2-24 03:30 编辑
jhj 发表于 2021-2-24 03:22
所谓抓轨,就是用按照曲目表,读取对应扇区的PCM数据,然后添加一个44.1K 16bit标准的WAV文件信息头,保 ...

我也不认为数据会出错
但我一直强调生成的波形会不一样
我楼上发了人家2次抓轨 生成波形对比图
你感觉这2个波形是一样的吗?
听歌最终还是回归到波形 而不是数据 对吧
如果你认为只要数据正确 波形不一样是正常的
那就没办法讨论下去了

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发表于 2021-2-24 03:30 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-2-24 03:23
隔壁论坛有人用一样的设备前提下
对比低倍速抓轨和高速抓轨出来的频谱波形
发现频谱波形区别蛮大

自己看你给的这个链接的23、24楼回复,两次抓轨出来的音频采样数据完全是一样的,只有WAV文件本身保存的曲目信息不同。
所谓听出来不同完全是心里作用。
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发表于 2021-2-24 03:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
gusijia 发表于 2021-2-23 22:25
你在开玩笑,就算刻录cd盘也是用原盘直接抓镜像然后刻录,拿有抓轨(wav文件)再来刻录的。因为索尼的加 ...

录音过程几十年前就已经是DDD,3D数字录音了,用模具压碟主要是控制成本,这种压制成本低。
从数字片源编码成CD编码凹槽,是固定的,深点浅点读出来是一样的,否则就不是数字信号了,除非盘坏了。
前面已经有烧友说了,试听比赛,听不出来区别。
俺说的比较差异不涉及原盘这块,你没看清楚。
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发表于 2021-2-24 03:39 | 显示全部楼层 来自 美国
野有蔓草 发表于 2021-2-24 03:13
这样解释给我的是一个通讯方面的大拿
他认为在抓轨过程中 算法把数据变换成波形文件过程中
过低的指标  ...

数据转换为波形不是抓轨负责的,是解码器负责的。解码过程导致的最终波形差异不应当算在抓轨上。
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发表于 2021-2-24 03:47 | 显示全部楼层 来自 上海市长宁区
jhj 发表于 2021-2-24 03:30
自己看你给的这个链接的23、24楼回复,两次抓轨出来的音频采样数据完全是一样的,只有WAV文件本身保存的 ...

23楼也认为在光驱反复读取的情况下抓鬼,数据全对(无损)的可能性是非常大的
说明也可能存在错误
而且这还是建立在反复读取抓轨下
另外28楼不认可他的说法 认为他分析的不够细微

对于用科学分析hifi 我认为没什么问题
但就目前我们一般的科学仪器能不能分析出问题 那就值得怀疑
有时候人耳的确比有些仪器要更全面
很多仪器只能分析他自己能分析的东西
但现实很多问题都是一些问题或者这些仪器能探测范围之外问题导致的
因为我们在制造耳塞过程就碰到过神奇的问题
人耳去听 不同耳塞低频有明显的差别
但用常规的检测仪器怎么检查都是正常的
不管是瀑布图还是频响曲线 都一致的
最后用到一个非常罕见尖端的仪器 才发现问题
才最终解决批量问题
所以我不怀疑 科学能解释hifi各种玄学问题
但就一般人能接触到的工具和理论
真心不见得能解释
有时候耳朵的确比这些仪器实用

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发表于 2021-2-24 03:54 | 显示全部楼层 来自 贵州省贵阳市
野有蔓草 发表于 2021-2-24 03:47
23楼也认为在光驱反复读取的情况下抓鬼,数据全对(无损)的可能性是非常大的
说明也可能存在错误
而且 ...

CD格式的纠错码级别很低,多次读取对比,其中会有某一次的数据出现误码有不同并不奇怪,这是物理上就客观存在的不同。
28楼并没有直接分析那贴LZ的原始文件(因为共享链接已经失效)
而且我也肯定你没直接盲听对比过那贴共享的2个文件吧?
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发表于 2021-2-24 04:06 | 显示全部楼层 来自 美国
野有蔓草 发表于 2021-2-24 03:47
23楼也认为在光驱反复读取的情况下抓鬼,数据全对(无损)的可能性是非常大的
说明也可能存在错误
而且 ...

我们当然不认为抓轨不会出错,我们当然也认为低速、反复抓轨通常能更准确地抓数据。
但这不意味着一旦有什么差异就应当全都算在抓轨的头上,这个需要具体问题具体分析。况且直接比较抓轨数据的一致性并不复杂,另外现在很多音乐作品也有官方的数字文件售卖,同样也可以拿抓轨数据和官方文件作比较。
至少我认为,如果抓轨能得到一致的数据,那么问题就不应当算在抓轨上。PCHifi当中有许多大大小小的环节都可能造成最终听感的差异。
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发表于 2021-2-24 04:11 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
gusijia 发表于 2021-2-23 21:45
本身cd原盘的制作你了解吗?唱片公司制作cd可不是用之前的原盘直接复制,因为索尼的加密cd盘是无法100%复 ...

你以為索尼的工程師智商有問題嗎?
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发表于 2021-2-24 04:24 | 显示全部楼层 来自 台湾省台南市
野有蔓草 发表于 2021-2-24 03:13
这样解释给我的是一个通讯方面的大拿
他认为在抓轨过程中 算法把数据变换成波形文件过程中
过低的指标  ...

什麼是波形文件?
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发表于 2021-2-24 05:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自 陕西省西安市
盲听的结果是什么
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发表于 2021-2-24 08:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自 北京市
路无涯 发表于 2021-2-23 23:56
没要百分百,百分之98,99就行,

那是你要求低,现在把早期西德无字 西德pdo 德版pdo pmdc uml半银 uml胶圈 edc,这些版本对比在好点的音响系统上对比差距都比较明显,尤其是拿pdo pmdc和现在最新版的cd比差距很明显,但这些还都是唱片公司的专业设备做出来的,何况您一个百八十的廉价光驱刻录出来的,差距如何就不用多说了。当然如果你听不出来好坏就不用争论什么了。
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发表于 2021-2-24 08:28 | 显示全部楼层 来自 北京市
jhj 发表于 2021-2-23 23:11
从头到尾就只有你这垃圾在胡扯而已
哈哈,连音频CD如何编码都不懂,坑道信息如何还原成音频信息的过程也 ...



那个垃圾,继续扯吧,说不过就来胡扯,垃圾!

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发表于 2021-2-24 08:51 | 显示全部楼层 来自 北京市
fixbug 发表于 2021-2-24 03:35
录音过程几十年前就已经是DDD,3D数字录音了,用模具压碟主要是控制成本,这种压制成本低。
从数字片源编 ...

那是你没对比过不同版本,深点潜点肯定会有影响,否则就不会有那么多发烧友追求老版原盘了,就直接买刻录盘或者最新版原盘就可以了,在好的系统上文件和盘差距非常明显的
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发表于 2021-2-24 08:53 | 显示全部楼层 来自 北京市
erjinetac 发表于 2021-2-24 04:11
你以為索尼的工程師智商有問題嗎?

索尼专业技术人员就是想当年的加密技术造成cd无法复制,后来破解了,但无法100%复制。
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发表于 2021-2-24 09:16 | 显示全部楼层 来自 浙江省湖州市
CD记录的是波形,不是数字。。。

每次来论坛都让我感到愉悦和自信,哈哈
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发表于 2021-2-24 09:42 | 显示全部楼层 来自 香港
yeeypc 发表于 2021-2-24 09:16
CD记录的是波形,不是数字。。。

每次来论坛都让我感到愉悦和自信,哈哈



不过层主在后面给了个解释,应该是他没有描述清楚吧。
这里讨论的东西比较专业,没有专业背景的出现错误也是可以理解的。
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发表于 2021-2-24 09:59 | 显示全部楼层 来自 上海市
yeeypc 发表于 2021-2-24 09:16
CD记录的是波形,不是数字。。。

每次来论坛都让我感到愉悦和自信,哈哈

CD是数字化的调制过的波形,模拟介质(磁带,LP)记录的也是调制过的波形
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