举个最简单最直观的例子说明一下原盘和刻录碟的区别——给所有还在纠结刻录的烧友

野有蔓草

cd是记录的波形文件 不是数字文件
所以要用抓轨的方式来提取成数字文件
简单来说在读取的过程中用算法把波形文件变成数字文件
所以不管怎么抓轨 每次声音都会有细微不同 因为cd算法精度太低
把波形转换成数字文件过程中 对波形描述的弧度会有细微不同但对算法来说 最终数字文件绝对都是一样的

所以抓轨出来的声音会不同
但你把波形提取出来的数字文件 复制一百遍 声音都不会有什么变化
就是这个道理

还看不明白的去看一下音频CD的技术原理
其实音频CD记录的方式和黑胶一样 只是读取方式变成了激光 音频由算法转换成数字文件来播放
这也是为什么高码的音频文件声音会更好
说白了 描述波形文件的数据量更大 可以更详细的描述出波形文件的原始模样
比如1秒的声音波形
cd是用100个点来标注出这个波形的曲线
dsd格式可以用1000个甚至更多的点来标注这个波形的曲线
哪个声音更接近真实的波形 肯定是dsd

野有蔓草

jhj 发表于 2021-2-24 00:25
CD只有平面和坑道对应的0、1数字信息，上面可没有一丝一毫的模拟信号。
而且是要经过8bit->12bit转换过 ...

是纯数字保存 但你明显没理解我说的根本问题

黑胶是直接的波形文件 中间是没有算法来转换的 是直接变成电信号
虽然这个波形文件可能有点模糊 但连贯性肯定不会有问题

CD是用数字编码把波形转换成坑道010101形式记录
那为什么音频cd读取的叫抓轨
因为音频cd用坑道记录的010101通过数字编码还原成波形文件
通过纠错机制来保证数据的准确性
但这个过程 最大的问题是cd对波形描述的精度不高
波形还原的整个过度完全是靠算法来描述的每一个描述波形的点间隔的有点远
稍微因为纠错被打断  就要靠算法去猜测2个点之间曲线的过度是怎么样


有时候可能猜准了 有时候可能会稍微偏离一点点
那最终就导致抓轨出来的波形文件 都会有略微差别
当读取的速度越快 出错的可能性就越大 就越需要纠错机制来纠错
那描述波形文件的过程 细微的出错的可能性也就越来大
所以抓轨都要最慢速来读取

这也是为什么数据光盘直接高速读取  绝对不出错
但音频文件最好低速来读取
因为他们保存的本质是有区别的
说白了 音频文件这也是为了防止盗版  
要通过算法来还原数字化的波形文件  
而不是直接明文的数字文件保存在光盘上



其实你可以看一下这篇文章
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1628074597435979552&wfr=spider&for=pc
当时cd的算法因为当时的科技局限 算法有去追求太高的精度 还是抛弃波形里面很多信息量  
后来出的dsd sacd都是为了弥补当时的遗憾

野有蔓草

jhj 发表于 2021-2-24 01:19
？？
不就是PCM格式的44.1KHz采样率，16bit精度，2声道吗？
这其中并不存在采样点间隔过远需要猜测波形 ...

cd的音频是明文保存？你的意思可以不通过抓轨软件用算法换算出文件？

来来来 你给大家演示一下 直接用电脑copy音频cd的文件出来

另外你给说大家说一下 sacd要求的192kHz/24-bit的意义是什么

野有蔓草

https://www.sohu.com/a/357087404_492027
大家有空看一下 PCM调制的原理

采样频率

由于声波是一种连续的信号，你可以把它看成数学上面的连续函数，从一个点到下一个点之间有无数多个点，我们没有办法全部将这些时间-振幅信息100％记录下来，只能从中挑选一些，那么怎么挑选呢？以一个固定的时间间隔，到点了就记录。而采样频率指的就是每秒记录这些值的次数，用Hz作为单位。

采样频率越高，我们记录下来的原始声波信息越多，我们保存下来的数字信号自然就越贴近于原始音频信号。

量化位数

在确定了采样次数后，我们在这条声波函数上面拥有了一些间隔相同的点，我们知道，在二维函数上面的点可以用一组二维坐标值来表示，这里横轴是时间t，而纵轴一般就是电平值，因为计算机处理能力的限制，我们不可能用一个无限长的数字去记录它，只能用有限位数的数字去记录，而这个位数就是“量化位数”，它决定了数字音频信号的量化精度。

因为这种记录方式用的是近似值的方法，所以量化位数越大，我们记录下的原始模拟信号的电平值就越精确、越贴近于原始音频信号，另外量化位数越大的音频在动态范围上也要比量化位数小的音频要大。

野有蔓草

tyj518 发表于 2021-2-24 02:57
抓轨里的猜和数模转换里的猜是两回事情。抓轨过程不会去猜两个采样点之间的波形数据，抓轨恢复出来的数据 ...

这样解释给我的是一个通讯方面的大拿
他认为在抓轨过程中 算法把数据变换成波形文件过程中
过低的指标 导致生成过程中对波形发生了细微的变化
后续sacd的确大幅度提升了采样率
个人还是比较倾向他的说法


你这个说法
更多人好像认为是不同设备之间传导
设备之间的jitter让声音恶化
毕竟抓轨完成后的波形文件 怎么再复制
也没人说声音会有什么差别

公认最大差别还是在抓轨过程
甚至一样设备一样的参数抓轨
每次出来声音出来都会有细微的差别

野有蔓草

隔壁论坛有人用一样的设备前提下
对比低倍速抓轨和高速抓轨出来的频谱波形
发现频谱波形区别蛮大
大家可以自己去对比
http://www.headphoneclub.com/thread-692397-1-1.html

野有蔓草

jhj 发表于 2021-2-24 03:22
所谓抓轨，就是用按照曲目表，读取对应扇区的PCM数据，然后添加一个44.1K 16bit标准的WAV文件信息头，保 ...

我也不认为数据会出错
但我一直强调生成的波形会不一样
我楼上发了人家2次抓轨 生成波形对比图
你感觉这2个波形是一样的吗？
听歌最终还是回归到波形 而不是数据 对吧
如果你认为只要数据正确 波形不一样是正常的
那就没办法讨论下去了

野有蔓草

jhj 发表于 2021-2-24 03:30
自己看你给的这个链接的23、24楼回复，两次抓轨出来的音频采样数据完全是一样的，只有WAV文件本身保存的 ...

23楼也认为在光驱反复读取的情况下抓鬼，数据全对（无损）的可能性是非常大的
说明也可能存在错误
而且这还是建立在反复读取抓轨下
另外28楼不认可他的说法 认为他分析的不够细微

对于用科学分析hifi 我认为没什么问题
但就目前我们一般的科学仪器能不能分析出问题 那就值得怀疑
有时候人耳的确比有些仪器要更全面
很多仪器只能分析他自己能分析的东西
但现实很多问题都是一些问题或者这些仪器能探测范围之外问题导致的
因为我们在制造耳塞过程就碰到过神奇的问题
人耳去听 不同耳塞低频有明显的差别
但用常规的检测仪器怎么检查都是正常的
不管是瀑布图还是频响曲线 都一致的
最后用到一个非常罕见尖端的仪器 才发现问题
才最终解决批量问题
所以我不怀疑 科学能解释hifi各种玄学问题
但就一般人能接触到的工具和理论
真心不见得能解释
有时候耳朵的确比这些仪器实用

野有蔓草

芝麻汤团 发表于 2021-2-24 09:59
CD是数字化的调制过的波形，模拟介质(磁带，LP)记录的也是调制过的波形

很多人可能以为音频cd记录的010101直接就能播放音乐了
现在看见的这些文字 可能他眼中显示是010101
他直接就能看懂了  不用游览器帮他转换成文字

野有蔓草

Hilo963 发表于 2021-2-24 14:18
建议盲听比较的，都没什么意义。其他提供理论依据的，挺好的，参考学习下。。

https://zhuanlan.zhihu.c ...

播放过程 不同碟片 重量差别 肯定导致震动不同 cd机基本都没缓存 肯定声音会不同
这个毫无疑问的