张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？

nickdo · 发表于 2021-3-1 20:42

erjinetac 发表于 2021-3-1 14:53
你別逗了，精準控制轉速
馬達的轉速誤差通常是幾千轉每分鐘控制在個位數轉之內
你到底哪來的勇氣宣稱這 ...

马达有分不同种类的马达. 步进马达的确可以精确控制, 生物医学范畴的器材常用的元件.

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:34

nickdo 发表于 2021-3-1 20:39
请参考一下上文... JITTER直接相关是DIGITAL DOMAIN.

连续的模拟信号的周期是什么?

我就知道你會這麼說，然而原理是一樣的
DA因為振盪器不準確引入jitter與黑膠系統因為各種機械的原因引入並沒有本質的不同
都是因為週期改變導致輸出頻率改變，或者換個方式說，音高改變

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:36

nickdo 发表于 2021-3-1 20:39
连续的模拟信号的周期是什么?

既然你提到FFT，應該要知道這些信號可以分解成一系列的正弦與餘弦波
正弦與餘弦波顯然是週期性的

erjinetac · 发表于 2021-3-1 22:37

nickdo 发表于 2021-3-1 20:42
马达有分不同种类的马达. 步进马达的确可以精确控制, 生物医学范畴的器材常用的元件.

就我所知，地球上應該不存在轉速誤差低於10的負8次方的步進馬達

jhj · 发表于 2021-3-2 10:27

erjinetac 发表于 2021-3-1 14:31
你覺得其他黑膠不會抖，拿測量出來啊
黑膠能引入抖動的部分可不只轉速
唱針會不會形變？唱臂會不會震動 ...

拿个低端的玩意说黑胶有这问题那问题？？别搞笑了，只是被测的个例低端而已。那个Sony低端唱机本身的转盘重量有多少？有几十上百斤么？

而且测试用的黑胶碟来源本身能保证吗？是哪个大厂出的测试黑胶碟啊？
拿着一张完全不清不楚除了唱机型号啥都没有的测试图就开吹，这就你对测试的态度？

nickdo · 发表于 2021-3-2 10:32

erjinetac 发表于 2021-3-1 22:34
我就知道你會這麼說，然而原理是一樣的
DA因為振盪器不準確引入jitter與黑膠系統因為各種機械的原因引入 ...

我觉得这种机械读不准而引致的失真应该叫NOISE, 而不是JITTER.

黑胶模拟信号是实时产生的, 没有CLOCK, 没有数据质数据之间的间隔. 何来周期? 转速影响播放速度. 这一切都应该叫NOISE... 失真.

然而我不明白你所说的东西, 有没有技术文章讲述相关ANALOG DOMAIN中的JITTER呢? 最好是英语. 中文文章大概都妖魔化JITTER了.

nickdo · 发表于 2021-3-2 10:37

erjinetac 发表于 2021-3-1 22:37
就我所知，地球上應該不存在轉速誤差低於10的負8次方的步進馬達

所以你觉得马达不能精确控制? 怎样才叫精确控制.

jhj · 发表于 2021-3-2 10:51

erjinetac 发表于 2021-3-1 14:53
你別逗了，精準控制轉速
馬達的轉速誤差通常是幾千轉每分鐘控制在個位數轉之內
你到底哪來的勇氣宣稱這 ...

你以为CD的主轴马达是电脑CPU的散热风扇不成？

CD的转速是根据实时激光头读取坑道的信息反馈修正的，类似无人机的飞行姿态控制器，一秒都要修正无数次。
根本就不是给一个转速数字就一直保持不管，还扯淡什么个位数误差，原理都和你这门外汉YY的完全不一样。
http://bbs.hifidiy.net/thread-458990-1-1.html
实测出来的jitter差距，你再怎么YY也改变不了事实。

erjinetac · 发表于 2021-3-3 01:45

jhj 发表于 2021-3-2 10:51
你以为CD的主轴马达是电脑CPU的散热风扇不成？
CD的转速是根据实时激光头读取坑道的信息反馈修 ...

你找個轉速誤差在十的負八次方的馬達讓我瞧瞧
對了，關於你引用hifidiy的文章，那幾張圖連個xy軸的單位都沒有，我反正是看不懂
你能看懂也是挺了不起的

erjinetac · 发表于 2021-3-3 02:17

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-3 02:51 编辑

nickdo 发表于 2021-3-2 10:32
我觉得这种机械读不准而引致的失真应该叫NOISE, 而不是JITTER.

黑胶模拟信号是实时产生的, 没有CLOCK, ...

clock不準與轉速不準對波型的影響是一樣的，這圖畫一下應該很容易理解
週期的問題，我們可以把波投影到基底是{1, sin(t), cos(t), sin(2t), cos(2t), ... , sin(nt), cos(nt), ...}的內積空間
sin與cos都是週期性的，所以有週期
接著我們討論角速度
理想的角速度是常數，然而由於機械的原因角速度是某個函數
所以t不均勻，所以我們有周期訊號與真實周期之間的差異
所以黑膠存在可以稱之為jitter的失真

nickdo · 发表于 2021-3-3 11:37

erjinetac 发表于 2021-3-3 02:17
clock不準與轉速不準對波型的影響是一樣的，這圖畫一下應該很容易理解
週期的問題，我們可以把波投影到 ...

这种弦波不同声音分解出来是不同强度跟不同频率吧... 不具有重覆性, 而这种转速的快慢直接影响播放的快慢.
跟在 DIGITAL DOMAIN 的 JITTER 有着质的区别. 就算 DIGITAL DOMAIN 的 JITTER 大, 播放速度都是恒定的.

ANALOG 世界有没有JITTER? 至少我在网上看不到学术性的文章讨论过. 几乎所有JITTER的文都是关于数码电路的.

jhj · 发表于 2021-3-3 13:02

本帖最后由 jhj 于 2021-3-3 13:05 编辑

erjinetac 发表于 2021-3-3 01:45
你找個轉速誤差在十的負八次方的馬達讓我瞧瞧
對了，關於你引用hifidiy的文章，那幾張圖連個xy軸的單位 ...

你这理解能力还真是够低呢。
都说了是自适应自修正的系统，主轴转速只要控制在合理范围内，快一转慢一转本身是完全不需要在乎的。
这是因为光头返回的光电信号是完全连续，而解析光电信号的芯片却可以用MHz级别来分析这些信号，只需要根据0、1的变化点以及编码规则就能还原为数据。
只要转速不离谱到超出光电系统本身的处理能力，那么自动就能从中解析出控制标志，并且还原出一帧的数据。
转速的精度完全无需精确控制，只要根据需求作相对调整即可，转速只会影响解析成功率、误码率，以及相对jitter的高低而已。
那个测试本身只是定性分析，所以单位什么的并不重要，只要能够清晰区分出高速刻录的刻录碟与原版碟的相对jitter高低，以及C1误码的发生率就行了。
你难道没看到图上还有个C1数字？那就是读完一整张碟之后发生了多少次C1级误码，很明显高速刻录出的刻录碟误码要多不少。

仙梦情真 · 发表于 2021-3-3 13:37

话说，懂和装懂的人能扯皮这么久，至少说明那个懂的人也不怎么高明

，殊不知这个世界上最不能办到的就是要求对手和你想法一致，与其作无用功，不如坐下来和和气气喝杯茶

erjinetac · 发表于 2021-3-3 13:52

jhj 发表于 2021-3-3 13:02
你这理解能力还真是够低呢。
都说了是自适应自修正的系统，主轴转速只要控制在合理范围内，快一转慢一转 ...

我還以為我們討論的是黑膠的轉速呢

erjinetac · 发表于 2021-3-3 15:08

nickdo 发表于 2021-3-3 11:37
这种弦波不同声音分解出来是不同强度跟不同频率吧... 不具有重覆性, 而这种转速的快慢直接影响播放的快慢 ...

1. 週期性的定義與你想得不同
2. 鐘的快慢一樣影響播放的快慢

mouse1292000 · 发表于 2021-3-3 15:25

感觉自己一下步入了科学的殿堂

huangwei_ccb · 发表于 2021-11-21 14:21

本帖最后由 huangwei_ccb 于 2021-11-21 14:25 编辑

alex_to 发表于 2021-3-1 04:36
那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓 ...

“ 那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓存可以降低jitter的原理是什么？

不同转盘、界面接同一个DAC出来的声音不同是因为DAC垃圾需要前者擦屁股”

这和DAC垃圾没有关系吧，转盘接DAC就是数字源定生死，这是同步传输又不是异步，时钟信号跟随转盘，转盘不行就完了，所以转盘才有几千几万几十万的差距，直到USB才有了异步传输减少对前端依赖。

yspanzer · 发表于 2021-11-21 19:32

最后还是靠耳朵收货，那个代号数值很巨大，但是好听，一样秒了那个代号0数值不好听。但想要找到好听与不好听的临界点，估计很难，需要写篇论文发表才能成真。

kenidcn · 发表于 2021-11-21 20:41

复制的时候没有Jitter，烧录跟DAC的时候有。所以烧Jitter就是烧解码/界面里面的时钟。别的基本都扯淡

kenidcn · 发表于 2021-11-21 20:50

战斗天使发表于 2021-2-26 01:52
凹为0，不凹为1

“长久以来，人们并不了解 CD 光盘真正的革命之处在哪里，以为激光和超大容量才是 CD ...

他没说错啊，你C盘复制到D盘是没有误差的，烧进CD就有误差，从CD里读出来又有新的误差。CD就是激光刻痕，从纯数字变成物理实体了。而且你现在除了听歌还用CD？？？U盘它不香吗。听歌用SD卡它不香吗

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