张口闭口 jitter 的，jitter 到底是个啥？

_yuan_ · 发表于 2021-2-25 13:25

本帖最后由 _yuan_ 于 2021-2-25 14:54 编辑

我想请问一下各位，你们在用 jitter 这个词的时候，无论是说的人，还是听的人，真搞明白这个词的意思了吗？如果没有搞明白，知道应该用什么途径什么办法弄明白吗？其实平常稍加注意观察就会发现，别说 jitter 这个东西，相当多人在日常说话的时候，其实都不知道自己在说啥。我举个例子：“情商”。说的假装自己懂（多半是从别处看来的），听的也假装听懂了，完全没有刨根问底的习惯。

还有人说什么“但刻录就有问题了，什么位置刻什么，几百块的刻录机系统是解决不了精度的问题”，我觉得赶紧用你的想像力拯救世界，先把这新冠病毒消灭一下。为什么总会有些没受过正规计算机教育的企图跟受过计算机教育的传授这方面知识？我真的很莫名其妙。

真想讲明白道理就两个途径：

1. 描述自己的经验，并让这个经验可以重复，让别人也可以领会到你的经验，从而让这个经验可以传播（知其然），甚至加以研究（知其所以然）；
2. 把上面的顺序反过来，直接从原理上说清楚问题，再通过实验来证明原理，以此原理展示出可观察到的现象说服大家。

请问这两点各位做到了哪一点？我从刚混论坛开始就看到 jitter 这个词像个鬼魂一样在论坛里飘来飘去。这都多少年过去了，还是把这圈子里的知识当神仙鬼怪来对待。

来，首先我们搞清楚定义，什么是 jitter？

通过搜索，我找到一篇文章，链接在这：https://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/CD_Jitter.pdf 是个 PDF，大家可以自行下载阅读。

第一部分第一小节标题：What is Jitter? 原文内容第一句：

Jitter is imprecision in the timing of the discrete samples when converting from analogue to digital or vice-versa.It should only be considered at the actual points of conversion.
“时基误差”（jitter）是指在模数转换或数模转换时，离散样本的时序的不精确性。我们只应该在实际转换时考虑它的存在。（其实我发现把 jitter 明明白白翻译成“时基误差”之后，用中文就已经能搜到不少内容了。）

而什么时候存在数模/模数转换？一是母带到 CD 的制作过程当中，这种情况下，需要把模拟信号转成数字信号。二是 CD 的回放过程，把数字信号转换成模拟信号。而 CD 与 CD 之间的拷贝刻录，不好意思，只有数字信号的原样复制。还是那句话：0 就是 0, 1 就是 1. 你使用的电脑、刻录机，都没有那么高级，都不会先把一张 CD 上的数字信号先转换成模拟信号，再编码成新的数字信号进行刻录，因为这多余的转换势必造成二次失真，为什么要多此一举？只有直接进行 0 和 1 的复制，才能保证信息复制的精确性，保证起码在数字信号之间的复制不出差错。

一台电脑上对声音的数模转换的模块在哪里？在声卡里。而 CD 的刻录本身根本用不着声卡，你的刻录机里也没有这样的玩意，CD 机和刻录机不一样，CD 机需要回放，所以有解码模块，而刻录机如果需要播放 CD，是 CPU 从 CD 碟读取数字信号之后，交给声卡转换成模拟信号再放大输出，是通过声卡来完成的。

所以可见，我们作为消费者，真正能够接触到 jitter 的地方在于哪？只在于回放设备，也就是你的播放器。在母带刻成 CD 之后，你播放器解码芯片的好坏，很大程度上决定了你听到的声音，跟刻录了几手毫无关系。这是你们张口闭口 jitter 本身的定义所决定的。

所以现在很明了了，如果还有人在数模转换以外的地方谈论 jitter，比如线材、刻录、功放，他就是在扯淡。

他二叔 · 发表于 2024-4-14 17:55

我跟你们说句实话吧，都是女烧友搞出来的
她们没那个耐心
10万的音箱听个响，有那个精力，搞点小菜吃吃。。。

他二叔 · 发表于 2024-4-14 17:51

jitter就是秘方，把秘方给你么
一条生产光盘的流水线多少钱
整天对着屏幕吼叫么

巴赫打瞌睡 · 发表于 2021-12-2 23:11

你都看抖音了谁敢搭理你阅读水平有待提高

kenidcn · 发表于 2021-11-28 12:47

巴赫打瞌睡发表于 2021-11-28 11:20
看来你确实不懂，复制如果发生错误就会失败，但晶振的精度不够高，那复制的时候也会把错误代码或碟片划伤 ...

你要么证明你自己比他懂，要么就脸伸过来给我打：
7.94 nQk:/ 音乐数码味怎么产生的？录音师也用电脑为毛没数码味？%音乐 %hifi音响 %音响发烧友 https://v.douyin.com/RgSKSCq/ 椱製此链接，打开Dou音搜索，直接观kan视频！

巴赫打瞌睡 · 发表于 2021-11-28 11:20

kenidcn 发表于 2021-11-21 20:51
晶振又不是在所有地方都起作用，C盘复制到D盘，就跟它没关系，或者说没有误差

看来你确实不懂，复制如果发生错误就会失败，但晶振的精度不够高，那复制的时候也会把错误代码或碟片划伤……这些一并复制

spilotlee · 发表于 2021-11-22 01:06

有人喝威士忌可以喝的出皮革桂皮香草蜂蜜什么的味道，有人喝就只能喝到辣味，喝茅台除了辣什么都喝不到。喝酒不就为了买醉吗干嘛要花那么多的钱买高年份威士忌，干嘛要喝茅台？花几块钱买牛二就能办的事干嘛要花好几千？喝不出来那就换一个爱好嘛干嘛那么执着，有可能年龄还没到呢不是吗？如果年龄到了还是喝不出，也不是一件坏事，最起码省钱了

kenidcn · 发表于 2021-11-21 20:51

巴赫打瞌睡发表于 2021-2-26 16:14
看来你的确不懂数字信号的原理，只要是数字设备必须有晶振，天安门阅兵式有专门喊口令的指挥他就是晶振， ...

晶振又不是在所有地方都起作用，C盘复制到D盘，就跟它没关系，或者说没有误差

kenidcn · 发表于 2021-11-21 20:50

战斗天使发表于 2021-2-26 01:52
凹为0，不凹为1

“长久以来，人们并不了解 CD 光盘真正的革命之处在哪里，以为激光和超大容量才是 CD ...

他没说错啊，你C盘复制到D盘是没有误差的，烧进CD就有误差，从CD里读出来又有新的误差。CD就是激光刻痕，从纯数字变成物理实体了。而且你现在除了听歌还用CD？？？U盘它不香吗。听歌用SD卡它不香吗

kenidcn · 发表于 2021-11-21 20:41

复制的时候没有Jitter，烧录跟DAC的时候有。所以烧Jitter就是烧解码/界面里面的时钟。别的基本都扯淡

yspanzer · 发表于 2021-11-21 19:32

最后还是靠耳朵收货，那个代号数值很巨大，但是好听，一样秒了那个代号0数值不好听。但想要找到好听与不好听的临界点，估计很难，需要写篇论文发表才能成真。

huangwei_ccb · 发表于 2021-11-21 14:21

本帖最后由 huangwei_ccb 于 2021-11-21 14:25 编辑

alex_to 发表于 2021-3-1 04:36
那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓 ...

“ 那我就引用坛友的观点：那个什么来着就是敢于在自己的未知领域高谈阔论

你解释一下你的认知——缓存可以降低jitter的原理是什么？

不同转盘、界面接同一个DAC出来的声音不同是因为DAC垃圾需要前者擦屁股”

这和DAC垃圾没有关系吧，转盘接DAC就是数字源定生死，这是同步传输又不是异步，时钟信号跟随转盘，转盘不行就完了，所以转盘才有几千几万几十万的差距，直到USB才有了异步传输减少对前端依赖。

mouse1292000 · 发表于 2021-3-3 15:25

感觉自己一下步入了科学的殿堂

erjinetac · 发表于 2021-3-3 15:08

nickdo 发表于 2021-3-3 11:37
这种弦波不同声音分解出来是不同强度跟不同频率吧... 不具有重覆性, 而这种转速的快慢直接影响播放的快慢 ...

1. 週期性的定義與你想得不同
2. 鐘的快慢一樣影響播放的快慢

erjinetac · 发表于 2021-3-3 13:52

jhj 发表于 2021-3-3 13:02
你这理解能力还真是够低呢。
都说了是自适应自修正的系统，主轴转速只要控制在合理范围内，快一转慢一转 ...

我還以為我們討論的是黑膠的轉速呢

仙梦情真 · 发表于 2021-3-3 13:37

话说，懂和装懂的人能扯皮这么久，至少说明那个懂的人也不怎么高明

，殊不知这个世界上最不能办到的就是要求对手和你想法一致，与其作无用功，不如坐下来和和气气喝杯茶

jhj · 发表于 2021-3-3 13:02

本帖最后由 jhj 于 2021-3-3 13:05 编辑

erjinetac 发表于 2021-3-3 01:45
你找個轉速誤差在十的負八次方的馬達讓我瞧瞧
對了，關於你引用hifidiy的文章，那幾張圖連個xy軸的單位 ...

你这理解能力还真是够低呢。
都说了是自适应自修正的系统，主轴转速只要控制在合理范围内，快一转慢一转本身是完全不需要在乎的。
这是因为光头返回的光电信号是完全连续，而解析光电信号的芯片却可以用MHz级别来分析这些信号，只需要根据0、1的变化点以及编码规则就能还原为数据。
只要转速不离谱到超出光电系统本身的处理能力，那么自动就能从中解析出控制标志，并且还原出一帧的数据。
转速的精度完全无需精确控制，只要根据需求作相对调整即可，转速只会影响解析成功率、误码率，以及相对jitter的高低而已。
那个测试本身只是定性分析，所以单位什么的并不重要，只要能够清晰区分出高速刻录的刻录碟与原版碟的相对jitter高低，以及C1误码的发生率就行了。
你难道没看到图上还有个C1数字？那就是读完一整张碟之后发生了多少次C1级误码，很明显高速刻录出的刻录碟误码要多不少。

nickdo · 发表于 2021-3-3 11:37

erjinetac 发表于 2021-3-3 02:17
clock不準與轉速不準對波型的影響是一樣的，這圖畫一下應該很容易理解
週期的問題，我們可以把波投影到 ...

这种弦波不同声音分解出来是不同强度跟不同频率吧... 不具有重覆性, 而这种转速的快慢直接影响播放的快慢.
跟在 DIGITAL DOMAIN 的 JITTER 有着质的区别. 就算 DIGITAL DOMAIN 的 JITTER 大, 播放速度都是恒定的.

ANALOG 世界有没有JITTER? 至少我在网上看不到学术性的文章讨论过. 几乎所有JITTER的文都是关于数码电路的.

erjinetac · 发表于 2021-3-3 02:17

本帖最后由 erjinetac 于 2021-3-3 02:51 编辑

nickdo 发表于 2021-3-2 10:32
我觉得这种机械读不准而引致的失真应该叫NOISE, 而不是JITTER.

黑胶模拟信号是实时产生的, 没有CLOCK, ...

clock不準與轉速不準對波型的影響是一樣的，這圖畫一下應該很容易理解
週期的問題，我們可以把波投影到基底是{1, sin(t), cos(t), sin(2t), cos(2t), ... , sin(nt), cos(nt), ...}的內積空間
sin與cos都是週期性的，所以有週期
接著我們討論角速度
理想的角速度是常數，然而由於機械的原因角速度是某個函數
所以t不均勻，所以我們有周期訊號與真實周期之間的差異
所以黑膠存在可以稱之為jitter的失真

erjinetac · 发表于 2021-3-3 01:45

jhj 发表于 2021-3-2 10:51
你以为CD的主轴马达是电脑CPU的散热风扇不成？
CD的转速是根据实时激光头读取坑道的信息反馈修 ...

你找個轉速誤差在十的負八次方的馬達讓我瞧瞧
對了，關於你引用hifidiy的文章，那幾張圖連個xy軸的單位都沒有，我反正是看不懂
你能看懂也是挺了不起的

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