【线材有用】客观实例来了，听不出区别的，才真没用。

agnostic

魔神Z 发表于 2021-4-10 21:31
LZ也不买高价线材，但是人家自己会玩，你是又不会玩，又没钱玩，看到别人买贵的，你就见到上去喷，你的嫉 ...

看人不懂乱弄，热闹围观而已。没什么嫉妒的。我自己的线都是日本中古店收的，应该要比LZ玩的高级一些，当然主要是因为看着好看，和音箱更配。

alanhell

魔神Z 发表于 2021-4-11 21:10
你知道你听的音乐，就是被故意加了很多失真上去的，如果录音师给你的是干声，你连5秒钟就听不进去，你听 ...

我很认同你说的音乐失真和器材失真是两个概念这个说法。但是我觉得我们在器材理念上还是有点认知上的区别。我觉得器材肯定是失真越小，才能把音乐家原本混音里的“失真”还原的越到位。

就拿你的RAW文件作为比方。（其实你说的灰不拉几，色彩不行的原因，是因为没有导入相机本身的采光数据，而想手动调控而已，如果导入了相机自带的数据，还是会很鲜艳的。）我觉得摄影师在后期处理不管把颜色调的有多艳丽，多“假”，在调试的过程中，他自己本身还是希望所有人的屏幕对颜色的解析是准确的。越是高端的制作，对设备的精准度要求就越高。这就是为什么所有专业屏都要用测光器去建立一个自己的ICC profile,并会对一个色彩标准进行误差修正，以保证颜色和亮度的准确性。Adobe RGB, sRGB,DCI-P3都是有自己的白平衡和亮度标准的。而那些后期加上去的高对比度，夜色滤镜，都是基于这个基础来的。我相信，不管是用户，还是图像制作者，都不会想用一个看起来很舒服，但是失真很严重的屏幕的。你可以试着把基于sRGB做好的图放到以Adobe RGB或者 DCI-P3校准的屏幕上去看看，保证你会觉得一个太艳，一个太冷。

我觉得录音也是一个道理，你回放的越精准，对曲录音的还原就越到位。而我们说的音乐都是混音师混完的东西，而不是混音以前的源录音。也许你会说太“直白”的设备不好听，或者太干，或者太刺耳，肯定是设备或者是线材的问题。我倒认为这都是混音师为了满足大众市场，特意调出来的味道而已。而HiFi系统只是诚实的还原出了混音师本身的意图而已。你可以用数据很好看的的专业设备去回放专门面对hifi市场而出的唱片，一样是非常好听，而且三频饱满，不会有任何毛刺的而感觉。现代的流行录音，在后期制作都会把动态压缩的很厉害，人声被放的很大，齿音和毛刺感自然就多了出来，相比解析越高的系统，就越不耐听。

最后就是一些理念方面的问题了。我本人也是很喜欢听流行的，也觉得很多hifi设备太“直白”，流行不耐听。但是我的解决方案更加偏向于性价比。不管是解码还是耳放，我都会买失真小，动态大，底噪低，没有任何音染的设备。因为这些设备是真的需要足够的研发和制作功底的，值得花钱。而调音的部分，完全可以靠耳机或者音响。对于本来就没有太多细节的现代流行乐，只要“失真”的到位，5，6百块的耳机都能听的很舒服了，而且远比调教很多几万的耳机+几万的线材+几十万的前端来的简单，好听。而真正高清的现场录音，但是是越还原录音，失真越小越好，自然不用纠结太多搭配的问题。

所以，归根结底，我都没有否定线材会不会影响声音这个问题，而是对于在机器高端的设备上，尝试用带有极高“失真"线材去调音的这件事，保持怀疑态度而已。
毕竟都是在调音，有必要花那么多钱么？
又或者是为了更加精准的调出自己的味道，才会去失真最小的系统里折腾？

alanhell

魔神Z 发表于 2021-4-11 21:04
那哪位教你的阻抗越小失真，数字线有 50欧 75 110欧 耳机的有高阻 低阻 再了解下 功放内阻，HIFI好坏跟阻 ...

我从来不会去折腾数字方面的线材，毕竟这些都是有有官方指标的，阻抗，信号衰减和带宽都是有明文规定的，直接找个靠谱的专业厂商，买符合标准的就行。我要是在数字线上烧钱，那一定是为了好看，毕竟键盘的USB分体线要是有颜值要求的
而对于模拟电路来说，我觉得线材阻抗肯定是越低越好，这样才会把大部分的功率输送到耳机单元上，而不是被线材给消耗掉。而且阻抗越小，线材越细，越柔软，对线材的工艺才要求才会越高。所以相较于大耳，IEM对线材的要求反而要搞很多，毕竟线不能太粗，而且便携设备的输出相对较弱。对于台式机，耳机的阻抗越高，耳放的推力越大，对线材的要求就越低，但是线材阻抗肯定还是越小越好。如果想通过线材来平衡耳放和耳机之间的内阻关系，继而达到调节高低频关系的话，那不如直接去换耳放来的直接：
1）如果耳放推力够，输出做的到位的话，几十欧的线材电阻改变根本不会影响到声音。而如果线材的电阻已经达到能改变声音的程度的话，不如直接在加一个阻抗转接来的便宜。
2）如果一点微小的阻抗变化，就会影响到你的耳放输出的话，我觉得换一个和这个耳机更搭的系统更靠谱一点，何必少那么多钱在线上呢？毕竟市面上杨多的是0.5-5欧输出阻抗的功放，没必要一定买那个50欧的对吧？

q6_6per

但是，当信息离开音源之后，就只可能被各种衰减。

声音出来后，从空气振动开始，到话筒，到电线，到存储设备，就已经衰减的不成样了。

回放设备，除了减小已经衰减后的损失（保弱真），还要最大限度的，去提升被衰减的那部分的量比（补强真），以拟合出一条和音源差不多听感的状态曲线来。

当然，拟着拟着，就玩儿偏味儿了。

毕竟，每个人，不同时期，自己与自己比，听感都不一样，更不用说，不同人了。

有趣的是，好不好听，美不美，人们却几乎有共同的辨认方向。说明，良心还是有的。

以后，评价音响设备的品质，简单，找一群小朋友，来评价。老人们，听音观都养偏了。

魔神Z

alanhell 发表于 2021-4-12 00:28
我很认同你说的音乐失真和器材失真是两个概念这个说法。但是我觉得我们在器材理念上还是有点认知上的区别 ...

器材的低失真主要是为了末端，更少出现重复音染，因为功放 耳放 音箱 耳机都会有非常明显的音染，如果前面的器材音染也很大，后面音染也很大 ，容易出现音染的重叠，搭配上面容易出现更多不确定性。所以更低的失真，主要还是搭配上的更加便利，高端的器材多数是一套一套出售

而 母带工程师只是监听从他的设备里听到的声音，满意就行，他不管不了你的设备怎么样 你拿手机放歌，还是拿100万的放歌都不是他考虑的

erjinetac

魔神Z 发表于 2021-4-12 01:09
器材的低失真主要是为了末端，更少出现重复音染，因为功放 耳放 音箱 耳机都会有非常明显的音染，如果前 ...

你以為混音用MixCube確認是因為大家覺得這對箱子很好聽嗎？

魔神Z

erjinetac 发表于 2021-4-12 01:19
你以為混音用MixCube確認是因為大家覺得這對箱子很好聽嗎？

人家只考虑监听自己的，压根就不考虑你的设备，MixCube的目的性就是知道自己加的音染准不准

lofi

这帖都上到13楼了，线材无用的，用跟机来的原线就可以，不用另外买，让生产线材的厂统统关门结业，真是这样的话，不会有现在这么多线材厂还在生产

bluelittle

lofi 发表于 2021-4-12 04:32
这帖都上到13楼了，线材无用的，用跟机来的原线就可以，不用另外买，让生产线材的厂统统关门结业，真是这样 ...

用脚踝指头都能想明白，hifi线材是一个产业，晶彩，银彩，VDH等等都是几十年的历史，难道真有皇帝的新衣，还是这些高中理论物理学家都活在童话里。

erjinetac

魔神Z 发表于 2021-4-12 01:25
人家只考虑监听自己的，压根就不考虑你的设备，MixCube的目的性就是知道自己加的音染准不准
...

MixCube比主監聽的聲音還準，學習了學習了

魔神Z

erjinetac 发表于 2021-4-12 17:43
MixCube比主監聽的聲音還準，學習了學習了

要不要那么准都没有必要，监听主要还是用来看是不是有问题，调音都是按自己的丰富经验和对音乐的理解来微调，至于说他们有对器材有多执着，再再准也有个+-0.5db的误差，我倒没有认识的，也没有哪个说一定要某某器材某某我才能做出来最好的音乐，有好的就用好的，差点也可以用。设备更多的是顺手，听的行就行，不需要更多的学习时间，而且大佬们都是有赞助的，箱子又不要钱，去研究这些器材声音的多数都是编辑

giftzhizhuo

看了一遍，发现有关线材的帖子果然混乱不堪，各种商家各显其能。
最后结论：果然线材不能碰~

q6_6per

曾经，烧到准备用黄金来做线。

还好，感谢贫穷让我有良好的克制力，止住了冲动。