我的退烧套装，NS17音箱+雨或PA-1前级+A300后级，这回终于满足了

zjize

hi-wowo 发表于 2021-3-11 17:53
这个单声道后级这么大功率，阻尼系数怎么才200

阻尼系数并不是功率的参数，它是控制力的参数，指功放对扬声器的控制能力。大食的音箱并不一定只是需要很大的功率，往往需要强大的控制力。阻尼系统有一个匹配的问题，易推的音箱如果用阻尼系数过大的功放推，往往声音会很死，并不好听。
阻尼系数200已经非常大了，电子管功放的阻尼系数常常只有20，30甚至更低，晶体管功放能达100已经很不错了。市面上阻尼系数超过200的功放已经不多了。

snowgundam

zjize 发表于 2021-3-12 02:01
阻尼系数并不是功率的参数，它是控制力的参数，指功放对扬声器的控制能力。大食的音箱并不一定只是需要很 ...

icepower125的阻尼系数都要大于500

zjize

snowgundam 发表于 2021-3-12 16:35
icepower125的阻尼系数都要大于500

我上面已经说过了，阻尼系数只是功放的一个方面，阻尼系数过大搭配很多扬声器会导致声音过死。另外一方面，D类功放有D类的优点，但缺点太多了，声音死难听，开关失真也是一种失真。

hi-wowo

zjize 发表于 2021-3-12 02:01
阻尼系数并不是功率的参数，它是控制力的参数，指功放对扬声器的控制能力。大食的音箱并不一定只是需要很 ...

阻尼系数看控制力我是知道的，只是你400-500W的功率只有200，一般买这么大功率的后级肯定不是为了推那些90DB以上的落地箱，或者小落地。很多合并功放都200以上，黑格尔更是1000-2000左右的。200的控制力对85DB左右的落地箱，恐怕控制力还不够。

true-blue

参数这些不要较真，看看就好。。。那些国外的品牌能用几十年的时间去验证自己的品牌上的魅力并不是单看参数什么的，这就是品牌沉积的价值。DIY一般靠的是强大的推力或用啥元件堆得华丽，但往往被割韭菜的也多。

zjize

hi-wowo 发表于 2021-3-13 00:27
阻尼系数看控制力我是知道的，只是你400-500W的功率只有200，一般买这么大功率的后级肯定不是为了推那些9 ...

实际上200的阻尼系数已经很高了，这台功放控制中小甚至大落地并不需要担心阻尼系数不够。当然，如果你用的是那些巨形的旗舰大落地，或很难驱动的大落地比如ATC的SCM150这些，估计是不够。但那些音箱动不动就是10万以上了，当然会选用更为夸张的功放来驱动。
个人觉得，对大功率的功放来说，音色是个更需要考虑的问题，这是国内功放的普遍的弱项，也是我出这台功放和前级的主要原因（为此我甚至多配了一台胆前级以得到更为唯美的音色）。
另一方面，自己也要考虑性价比，要再增加阻尼系数，成本增加太夸张了。同时在技术上、资金上自己也受限得比较多，不能那么不惜成本的去做。

吴迪00后

长老最近爆发啊，不少新品，还都是这么大工程。
这套前后级功放价格不算贵，如果有巡回的话，想了解的人可以实际听听如何，毕竟音响器材还是需要实际搭配看效果如何的。网上的文字纠结太多，说不清楚，听一次就都明白了。

snowgundam

zjize 发表于 2021-3-12 22:18
我上面已经说过了，阻尼系数只是功放的一个方面，阻尼系数过大搭配很多扬声器会导致声音过死。另外一方面 ...

估计你早晚也要出D类功放，这么说没问题么？

zjize

true-blue 发表于 2021-3-13 00:57
参数这些不要较真，看看就好。。。那些国外的品牌能用几十年的时间去验证自己的品牌上的魅力并不是单看参数 ...

参数最大的作用在于厂家可以借参数找到设计、工艺、元件等的问题，并借此了解改善是否有效。当然，对于用户或潜在的用户也有相当意义的参考作用。一般来说，厂商测试的参数都会远多于其公布的参数。自己曾经在二极管和闪光灯管还有通信模块的公司做过研发和工艺工作，我们测试的参数公布的大约只有一半左右，而这还是对专业级用户公布的指标（这类产品面对的都是专业用户）。民用产品公布的只会更少而不是更多。原因我在上面已经讲到了。
不过，简单的比较参数只限于同类的产品才有意义。不同类型的产品简单的比较参数常常会得出错误的结论。比如，甲类功放的功率和甲乙类产品的功率和失真，电子管功放和晶体管功放的功率和失真，是不能简单比较然后根据参数指标不同下结论的。解码也是这样，1bit的解码芯片和多bit的解码芯片的指标差异是比较大的，简单比较也容易出问题。
所有这类产品，不管是厂商还是规范的第三方测试机构都会说“一切以声音为准，参数仅供参考”的话就是这意思。对产品表现而言，真正决定性的是最差的地方，即瓶颈效应。某个指标的优劣常常并不起决定性的作用，除非它刚好是瓶颈。
现在大家似乎越来越参数党了，简单比较参数指标然后就给出XXX比YYY更好的结论。其实，真正重要的参数，厂商几乎都不会公布的，这涉及到厂家内部的设计工艺技术的一些关键信息和水平。比如音箱的频响曲线，失真和阻抗曲线，几乎没有厂家会公开。
著名的音响界大佬Mark Levison曾经说过“声音没有问题，不用管参数。只有声音有问题，才需要通过指标找问题”。自己是很看重参数指标的，也会尽量把参数做好，但更重要的仍然是把声音做好。

zjize

snowgundam 发表于 2021-3-13 12:02
估计你早晚也要出D类功放，这么说没问题么？

我并不排斥新的技术，但目前应该不会考虑，至少目前的D类功放还没有达到我觉得可以接受的水平（在音响展上听到的几万几十万的D类功放自己都觉得不够满意）。

zjize

吴迪00后 发表于 2021-3-13 06:40
长老最近爆发啊，不少新品，还都是这么大工程。
这套前后级功放价格不算贵，如果有巡回的话，想了解的人可 ...

通过巡回这种方式让人了解实在太慢了，而且它们实在有些重，一套前后级有80多斤了，邮费惊人不说，运输巡回过程中也容易损坏（不过，前级自己还是准备巡回下，这个不重）。我今年会参加多一些的音响展，借此让更多的人了解自己机器和音箱的表现。随着系统的完善和参展经验的积累，我应该可以让自己的系统表现更为稳定了。

kkk101

mark

kkhuang

设计器材的厂家都有几种，有的注重参数，有的注重听感，有的注重听感和参数，偏听感的多。

二妞小仙女

zjize 发表于 2021-3-8 20:51
NS15预计本月中下旬可以完成最终版的确认，然后月底前上市。价格大约7k这样，虽然说不算便宜，不过NS15非 ...

嗯，说实话有些贵了，另外目前有最终版的箱体实物图吗？类似ns16的白色烤漆版本，正面啥样子啊

zjize

二妞小仙女 发表于 2021-3-14 21:29
嗯，说实话有些贵了，另外目前有最终版的箱体实物图吗？类似ns16的白色烤漆版本，正面啥样子啊

确实不便宜，主要是单元太贵了，三文治实木振膜加工成本不低，NS17的高音单元也不便宜。一开始曾经想过换高音单元以降低成本的，然后选择了铍铜的单元，高频延伸也能到40k Hz，而且很便宜，才200不到（其实这个价格也不便宜了，我这都是出厂价）。但一比较后，直接就换回来了。贵点就贵点吧，我没法妥协。现在厂商多数是以市场为导向的，但我是以声音为导向的。
NS15类似于NS17这样子，不过倒相孔在前面，正面图如下所示：

zjize

搭配建议：

自然声A300后级有高达300瓦8欧的输出功率，阻尼系数达200，推力和控制力足以推好书架和中小型落地，除了一些旗舰级的大箱，都可以了。当然，它搭配NS17可以轻轻松松推爆了。NS17并不好推，20g的振动质量，13cm的线性冲程，加上40Hz的下潜，以及复杂的分频网络。这让其推动非常不容易，自己一年代找到十来台功放，很遗憾的是，国产基本上或多或少存在些问题，推力好的不少，但音色让人满意的基本上没找到（包括价格比我这贵很多的）。进口的就不说了，满意的有，但都5万甚至10万以上了。所以最终还是只有自己来整，很庆幸这套在各方面都让自己很满意。可惜没法二合一，晶体管有晶体管的优点，电子管有电子管的特色，我估计进口的也没法真正做到了。
PA-1晶体管前级的优点是素质高，低频表现尤其出色，整体声音平衡、动态大、低频下潜好、速度快，对录音的重现能力强。用它推A300，音色我觉得也完全可以了，表面非常全面。拿来看电影，效果也很出色，推NS17不需要低音炮了。这套推动其它的音箱的话，普通的书架和中小型落地自不在话下，大型的落地（双10寸甚至更大）的，我觉得大多也不在话下，少数以难推出名的如ATC和PMC的大落地，如SCM150这些，个人觉得还是会有些欠缺。我会在正式产品出来后，在邹宁和古古那里确认一些国产音箱的推动情况。其它的有机会也会给朋友试听时确认。

雨这台前级的味道非常的好，细腻、通透，富有魅力，一听着迷。拿它来听人声和弦乐、钢琴以及中小编制音乐，是很有毒味的。很容易让人上瘾，停不下来。它的低频速度要慢一些，下潜和能量也弱于PA-1，但听音乐这两个却可以算优点。它的强项是中频和高频，这是种带有明显染色的声音，但却非常的迷人。高保真，不算它，好听不就得了。个人觉得它和现场的听感其实比PA-1更接近。如果你对你系统的音色不满意，正在找一台唯美的前级，那不妨试试，不会让你失望的。

zjize

二妞小仙女 发表于 2021-3-14 21:29
嗯，说实话有些贵了，另外目前有最终版的箱体实物图吗？类似ns16的白色烤漆版本，正面啥样子啊

大约这几天就可以收到了。

jlchen

hi-wowo 发表于 2021-3-13 00:27
阻尼系数看控制力我是知道的，只是你400-500W的功率只有200，一般买这么大功率的后级肯定不是为了推那些9 ...

真心不用太在意阻尼系数，阻尼系数其实是最被夸大的参数之一。楼主已经提到胆机的阻尼很少超过20。而且在石机里如果我告诉你在几十万甚至百万级别的超级石机好比大丹，我查到它的阻尼系数就不到一百。但这完全不妨碍它被很多烧友追捧为最好听的石机之一。

功放的推力和控制力与电源容量，滤波容量，功率管数量，增益设计，阻尼系数，电压转换速率，持续电流输出能力等指标都有关，是各方面综合的结果，不是一两个参数决定的。推力主要取决于电流输出能力，特别是应对低阻抗频段的输出能力，但绝大多数厂家都不会给你这个参数。阻尼系数只是决定功放推力的因素之一。一般胆机超过5，石机超过50就足以。

zjize

jlchen 发表于 2021-3-17 13:22
真心不用太在意阻尼系数，阻尼系数其实是最被夸大的参数之一。楼主已经提到胆机的阻尼很少超过20。而且在 ...

对的，参数指标要全面来看，不能只看其中一两个。对声音起决定性作用的往往是瓶颈的那一个或几个，而不是在本来就已经足够好的上，让强上加强，大幅度增加成本，却对声音没啥好处。

tomman

阻尼系数200已经不错了，麦景图单声道500瓦的MC501也才100，不过它是在宽频带的情况下测得，估计不是单频测得。