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本帖最后由 jimguo 于 2021-4-16 21:33 编辑
时间是一个因素，但不一定都是很直接的因素。也现在长期探索不得要领的不断积累基础的阶段。有了很多对音乐的时间与遍历基础的积累，才可能在某一个机缘之下能有所开窍。有了互联网和不断的探索交流这就是最好的进步基础。
举例来说。能听进去马勒交响曲，还需要有基本的音乐背景走向才行。说明绝对无标题是不行的。能听进去马勒第二交响曲，还是直到今年元旦才钻进去的。以前总是简单从旋律角度认为马勒一三五还能听，其它基本无法听进去。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 209440&pid=33631236
马二按照歌词来看描述的是一个人死去灵魂在天堂，不想被人间的呼唤回到人间。有一些指挥家的理解是一个人死了然后有了一个很好的投胎对象。所以马二的基本框架都是和人的死去重生有关系的，这就算比较具体了。再具体的话就可以方便的代入自己感觉最合适的再细的具象。交响乐的宽度和细度也有自己的规律。
但从对交响乐的发展历史来看的话，个人认为最好的框架是耶稣受难死去和重生，相当于一些马太(福音耶稣)受难曲之类的伟大崇高走向的音乐作品。这样去理解马二，从交响乐的演奏过程上也非常能合拍，而且也是交响乐的最高表达形式。耶稣的故事对绝大多数人来说都是一种致高的感概。能死后重生也是所有人对自己古曲的一些亲人的美好梦想。这样也能和每个人自身的感受和经历都结合起来，对马勒第二交响曲都能听得很有感触。
所以，至少目前对马勒第二交响曲，从这个意义上，抛开作曲家和指挥家的意图，但取其大致走向，得到了自己的理解框架。那就是能听进去某个交响曲的较好的方式和效果。
就个人目前的理解，认为马二相当于马勒的最高境界。
（至于用宗教来谋生的那些活人那就另当别论不去具体说了。和先人早已基本没什么直接关系了。人只有两种问题：一种是理想的框架，或者说叫理性逻辑。一种是现实生活，或者叫历史。现实生活随意随利益和损害而改变，距离理想的逻辑道理都有差距。所以，人通过历史想了解的除了猎奇之外，都是总结一些规律。因此规律就是逻辑和道理。那么具体表现有各种差别也就不是最重要的了。随所以对历史能验证就验证，不行的话也不必认真。）
实践证明，把理解不理解这个词放在欣赏交响乐上，并不是有用的概念。去盲目的理解还距离较远，很多评论都是模凌两可八卦通篇的误导，里面夹在了很多奇怪的东西。
听进去某个交响曲，起码要有一些走向角度的框架，然后才方面做自己角度哈姆雷特的框架设想。音乐描述的是什么，可以参考一些指挥家的理解，一些音乐史作曲家当时想法等方面的信息。这些都是找到框架的一种比较好的参考角度。
但也不能绝对迷信作曲家和一些评论家。毕竟音乐不是科学定律，科学需要从根本上去合拍。而音乐只需要一个够用的框架和走向，即可很好的装进自己的欣赏侧重。
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楼主: andre叁仟
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IP卡
狗仔卡
发表于 2021-4-16 19:58
显身卡
楼主
虽然太多的喧闹迂腐不入流，但还是有不少歌手在唱发人深省的东西，去提倡一些积极正面的三观，有些人这么做是为了标新立异，有些则是真的结合自己的经历去劝导下一代，告诫更多的同伴用合法的方式脱贫致富，告诫小青年不要迷失在纸醉金迷的世俗中，他们在不同的人生阶段，释放的能量也不同，争夺市场的时候，稳坐江山的时候，和上家唱片公司闹僵的时候，结婚生子之后，亲朋好友挂掉的时候，这些不同的时期，他们的作品都会呈现别样的风格，带着这样的理解，我发现要真正听懂古典，还有太多功课要补了，这也是个由浅入深的过程，慢慢来吧，能有坛里大佬指引，这个过程会有趣很多
。雇来了一个乐队，巴赫指挥，海顿作曲。听烦了，一挥手，走人（关机）。
