写在自然声NS15发布之前--一对音箱是如何研发出来的

2054

器材要要用户认可，基本是靠用户口碑的口口相传，找个好的代理，多开展一些推广活动让大家来认识和了解吧。

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-10 00:02
好吧，既然你不懂技术，我还是可以有几个点可以分享的。1、精确的仿真软件，有，LEAP，售价27万，工程师 ...

碰到专业人士了，感谢啊感谢！我以前做耳机调音，这个比较熟了。音箱的话，我也经验不足，所以还是要多学习学习。感觉音箱设计比耳机难多了！小小声声的说，改双导相孔这个事，是我和箱体厂干的，工程师和技术人员并没参与进来，箱子好了给音箱厂做粗调才发现不合适的。所幸没啥损失，就是返次工的事，没多费钱。

他用的软件我也问了（不过又忘记了），应该不是你所说是leap，有机会我问问。不过，27万就算了，这个实在太贵了。反正最多多打一两次样，走点弯路的事。后期还有的是机会改善。
我的最大问题其实不是仿真这种小事，而是我经常提各种要求，总是希望做完美一些。一会儿又希望低频改善些，一会儿又觉得中频还不够厚，一会儿又想频响再平直点。总之就是事多，搞得单元厂也很烦。不过，幸好我和单元厂负责人是十多年的老朋友，他也当玩，不怎么给我较真收我太高的费用，还总是把他看家的技术给我做实验，所以开发费用还不算太高。换成其它单元厂，我估计人家直接就拒单了。但这样的缺点是每次改后，就得从新打样再确定。
最后调整1cm主要是从美观的角度出发，相位这个我会注意点，就算有问题，修正起来并不难，而且从频响和相位的角度，移近些应该只会更好。
总体讲，音箱要做好，真的很难！没有单元厂做配合，想要做出一对好箱子简直是天方夜谈。不过正因为这样，更有成就感。

zjize

2054 发表于 2021-5-10 15:17
器材要要用户认可，基本是靠用户口碑的口口相传，找个好的代理，多开展一些推广活动让大家来认识和了解吧。

目前我还在找，这个只能慢慢的来，我的推广费用和精力都有限。
不过，我会在绿坛上做试听活动，大家自己来听，有一说一，有二说二。

zjize

mczhanglang1 发表于 2021-5-10 09:51
这箱子那些城市有试听？

暂时还没有，我会慢慢找些代理，让更多人可以听得到。

后面会在绿坛做试听活动。

zjize

调好后就是测试了，先送音箱厂的消音室初步测了，没大问题。f0为48Hz，频响也不错。于是乎拿到专业的消音室里再测，测完后发现频响大约只有+/-2.5db这样，也算不错了。但我还是不满意。于是又调整分频器，再做测试。
幸好消音室不收费，否则成本又增加了。


最终的频响还是相当理想的，0db的档可以实现80-20000Hz范围内+/-2db水平。不过就10k以内的感觉，我觉得+2db更为理想些。30k那里问了下，应该是消音室内桌子这些带来的干扰造成了，已经超过20k了，就不管它了。



这样划一个4db的区间，看得更清楚一些。




失真图见下图，感觉已经非常理想了，超过80Hz低于1%，中高频的失真非常低，只有0.5%左右，耳机的水平了：



离轴特性只测了一个，大约为30-45度这样，我到时标成30度好了（绿线那条）。这个有点让我吃惊，我记得别的音箱都是高频从5k后就掉得很厉害了。但NS15几乎不怎么掉，而是变得更平，一直延伸到15k后再掉，而超过15k，很多人根本就听不见了。

2054

外观很重要了。这种类35A的箱子，听味道大于听素质，外观的朴而不素，直而不拙很重要。

mczhanglang1

感觉2个单元距离似乎远了点，很多箱子高、中音是靠的很近的

zjize

2054 发表于 2021-5-11 09:38
外观很重要了。这种类35A的箱子，听味道大于听素质，外观的朴而不素，直而不拙很重要。

我不喜欢那种太老旧的外观，我喜欢略带现代感一点，不过由于工艺原因，也只能这样方方正正了。可能白色烤漆版的会加一个小倒角，好加工一点。另一款是柏杨树皮的，也很漂亮。

2054

zjize 发表于 2021-5-11 21:43
我不喜欢那种太老旧的外观，我喜欢略带现代感一点，不过由于工艺原因，也只能这样方方正正了。可能白色烤 ...

对我来说，的确算不上好看，木纹的单元看起来有些奇怪

baiduakg

zjize 发表于 2021-5-11 00:08
碰到专业人士了，感谢啊感谢！我以前做耳机调音，这个比较熟了。音箱的话，我也经验不足，所以还是要多学 ...

好的品质从设计中出，而不是从打样验证中出。爱迪生找钨丝都几千次，你才打了多少次样？可以理解你认为的艰难。借助仿真，直接把基础素质一步设计到位，再来打样验证调声才是科学的方法。说白了你这些试验都是不必要的弯路，下次找个专业点的团队帮你操刀吧，这样瞎摸，很有可能连基础东西都做不好的，参照大量相位都调不好的土炮diy。

zjize

mczhanglang1 发表于 2021-5-11 16:37
感觉2个单元距离似乎远了点，很多箱子高、中音是靠的很近的

其实主要原因是低音单元的盆架非常的大，铸造的盆架好，因为前面盖住了，所以显得有点远而已。
单元远点近点，是可以通过分频器调整它们的相位的，并不是大问题。不过，近一些更好调一点。我也在考虑正式版调近1cm这样子。不过给前面说得，有点怕怕了。

zjize

2054 发表于 2021-5-11 23:59
对我来说，的确算不上好看，木纹的单元看起来有些奇怪

柏杨树皮这种几乎是最高档的木皮了，很多hi-end级的箱子才舍得用。我用这个钢琴烤漆是真正的钢琴烤漆，叫做PE钢琴烤漆，价格非常昂贵。不是那种普通的钢琴漆，和真正的钢琴是一样的。箱子成本上，我这对已经很夸张了，可以说是不惜成本了。我现在就是用手机拍拍，拿到影棚拍，就知道它有多么漂亮了。

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-12 14:35
好的品质从设计中出，而不是从打样验证中出。爱迪生找钨丝都几千次，你才打了多少次样？可以理解你认为的 ...

感谢提醒！不过我并不担心。我团队中就我最弱了，另外两个人都很专业，一位是做OEM大约20年的单元厂负责人，另一位也搞音箱有很多年了。虽然可能会走点弯路，但这也是一种经验的积累。我前面之所以打那么多次样，主要还是因为单元一直在优化的原因。我并不认为可以通过仿真解决所有的问题，我还是更信任自己的耳朵和专业的测试。后面我一般还会经过专业人士比如音乐家和录音师来最后确定，并找一些老烧友们评测。我和方岽清方老师及刘晔刘老师都是老朋友了，他们都是鼎鼎大名的作曲家，方岽清是梦桥交响曲的作曲者，刘晔是谭盾的学生，为很多电影配过曲，比如前不久的《决胜时刻》和《捍卫者》配乐就是他写的。他们对现场和录音过程都很了解，同时也是发烧友，能帮我把握住最终声音的质量。如果必要也可以请录音师江松松老师也可以把把关，他是奥运会的录音师，水平不用担心。
这次广州音响展和6月13日的北京音响展我都会参加，广州音响展上我会带上NS15的样箱供大家试听，北京音响展则NS15和NS17都会带过来，欢迎到时来坐坐，提点宝贵意见和建议！

kkhuang

做完这一批，卖完后，好好总结，暂时不要做了，冷水就不泼了，估计自己心里都清楚，你看那个潘的音箱，现在都沉寂起来，在某个立体声论坛上课了，做研发，出新产品都有点停了，也许继续做吧，反正我是从网络热度上看出的，实际情况他自己清楚，富盛的书架音箱我也听过，真不错，可惜价格太高，还加价到9000多，现在他们自己都不在大力推这个音箱了，推那个蓝牙的还比较多一点，以及德国的fisch&fisch 那个音箱。国内的推广自己产品很难做的，因为现在的消费都开始固化了，便宜也好，中价产品，高价产品都几乎固化了，来来去去，在发烧友的头脑中都第一时间想到那些固定的牌子，那些东西了，别的很难打入市场，就如手机支付，来来去去都是那2个app为主一样，如果真要杀出血路，就要血本了，有大资金投入，在后面推波助澜，大力宣传，至少要进入发烧友头脑中才可以。就像80年代中期香港乐坛的流行歌一样，谭咏麟后面的支持团队厉害，天天扭开收音机就是他的歌，香港电台是他的歌，香港电台第二台也是，两个商业电台也是他的歌，无处不在，听多了就觉得很好听，其实现在想想他的歌虽然不错，但也掩盖了同期很多歌手的其他作品啊，无他，天天立体式轰炸，垃圾歌都变好听啦，何况他的歌也算不错的，所以说产品要出来，一定要血本，一定要推广好，你说自己的产品好，一定有人欣赏，错，百分百错，和你一样水准，比你好的东西也有很多，他们只能堆在小小的店铺里找知音人，很多有创意的作坊的出品的东西不比你的差，那些人调音的水平不比你的差，还有很多国外的作坊，小厂的也是非常资深的发烧友搞的，也是非常好，性价比非常高的产品，按当地的消费水平，人均收入等算是性价比非常高的产品了，但一样泯灭于人潮中，为何？没有人看上，没有人推广，没有人宣传啊。如果是为了理想做器材，无所谓，亏就亏吧，如果想赚点钱，就难了，不亏大就算烧高香了，除非背后有大集团帮你，有资金帮你。
肺腑之言而已，请参考。

zjize

这两天新箱到了，两天没有到公司，就在家里慢慢的、仔细的听自己的NS15在各种功放下的表现各种音乐。总体来讲是非常理想的了，是所有样品中表现最理想的。参数做好了，声音其实就差不了太多。不管是人声流行、中小编制的古典，都能表现出相当的实力。人声还是相当迷人的，中频是它的强项，人声厚度很恰当；高频没得说，这只单元我一直非常满意它的表现。另外就是声场，我觉得比NS17还要好，我的现场其实很不理想，后面有电视不说，边上还有台冰箱，但就这样脱箱感还是相当好。NS15的离轴特性确实很理想，这让它的摆位变得相当容易。


功放的话，我试了三种，一是我自己的A50，一台50瓦的小功放（就是左边重在最上面的那台），虽然看起来不大，但推力却很足。拿它来推动NS15，居然有模有样，什么都可以听。不管是人声还是古典小品，甚至是流浪者之歌和卡门幻想曲，还有钢琴奏鸣曲“月光”，都完全可以听了。它的最大问题是，在开了一天后，我发现发热量不小，手摸上去感觉明显发烫。如果用它来推的话，没用时要关机，不能待机。它的静态电流调得有点大，发热量比较大。上次是冬天，完全没问题，热天就要注意一些。另一方面就是它的高频表现，没有达到我觉得最理想的程度，有点浪费NS15如此好的高音单元。不过，仍然是OK的。




后面我换成了自己以前的东方之声E80II，NS15确实很好推动，只需要9点钟音量就已经足够。低频和层次会有进一步的提升，放古典感觉明显。不过，它的问题也很明显，我觉得音色还不如A50好。A50是我亲自校过声的，里面耦合用的是蒙多福电容，音色上更好一些。



后面我甚至用上了雨加A300这个组合，说实话，在低频和层次上已经没啥明显提升了，相反更紧了一点，A300的控制力和推力明显过了点。不过，音色改善很明显，它的人声和弦乐表现要强不少，钢琴的味道也更足。

就这两天的试听，我基本上可以放心NS15最终这版的表现。搞得我很想定版开始批量了，不过在这之前，我还是希望把它拿出去，找几个老熟人听听，用丽磁的LM211和其它功放再推推看，看看还有什么地方可以改善的。
另外申请了Lisa2这台我原来听过的功放，我准备试听下，如果没问题就用它们组合在广州音响展上搭黑胶音源展示了。Lisa2的音色我一直很喜欢，它的推力也足够，应该可以充分发挥NS15的实力了。

zjize

kkhuang 发表于 2021-5-12 22:41
做完这一批，卖完后，好好总结，暂时不要做了，冷水就不泼了，估计自己心里都清楚，你看那个潘的音箱，现在 ...

为什么不做了，我当然要做的。不过，在做产品之前，尽量多听听其它的意见，尽量完美每一个细节是必须要做好的事。音箱不是耳机，可以随便换来换去的。而对于商家来说，一批少则50对，正常要100对起，一旦批量生产，根本没什么机会再改了。
音箱一旦产品推出来了，基本上就不会再改动了。就算有，也是些非常细微的，不影响声音的地方（比如升级下接线柱和铭牌这类）。音箱要推出来，必须要没有问题才行。自然声的箱子基本上没有二手，就算有，也相当保值（NS16原来起售价2280元，现在2000元也能出出去，NS17就出现过一次二手，10000左右出掉的）。个人觉得关键就是在自己推出前做了很多的尝试，可以确保它们的成熟度。另外就是确保性价比，不至于让客户用一段时间就要升级。

kkhuang

有团队，有资金就可以了。

u.prestige

楼主，我怀疑你的产品被别人山寨了！
某宝上有一家Yuan声hifi音响，他们家的成品前后级几乎和你的货长得一模一样，就是logo不同，但是售价只有你的三分之一左右。
建议你赶紧发起维权哦！

kkhuang

沒有注册的话，谁抄袭谁都说不清啊，否则怎么会这么多复刻产品出现，而欧美，日本基本没有什么复刻产品（指复刻，模仿别人产品的）。

宵暗小町

kkhuang 发表于 2021-5-13 16:18
沒有注册的话，谁抄袭谁都说不清啊，否则怎么会这么多复刻产品出现，而欧美，日本基本没有什么复刻产品（指 ...

别把欧美想的那么白莲花，我单位(公家的)用的手持动圈话筒、大振膜电容话筒、话筒放大器、硬件通道条、监听耳机全都是欧美公司复刻的，美国人做的复刻产品尤其多，几乎每一款经典产品都有美国人做的复刻版，甚至还有帮你把廉价的复刻版本mod成几乎和原版一样的服务。