大佬们，马兰士MCR 612 + 宝华607 S2 能秒杀 IK MTM吗

Havel · 发表于 2021-5-16 13:21

tts43 发表于 2021-5-16 13:06
最后一个问题问的很好，那么多监听，每个都保真，每个声音都不一样，有些差别比所谓“hifi”音箱还大。 ...

如果你以hifi音箱作为回放的标准，那绝大多数带主动电子分频的有源监听音箱肯定都是错的。两对同级别不同品牌的有源监听音箱在同一个听音环境内，声音失真的差别已经小到让很多耳聋的所谓老烧和没有经过听音训练的普通人分不清了，而无源让那些半聋人也能分出巨大差别，甚至一根线、一段保险丝的差别。

tts43 · 发表于 2021-5-16 13:39

Havel 发表于 2021-5-16 13:21
如果你以hifi音箱作为回放的标准，那绝大多数带主动电子分频的有源监听音箱肯定都是错的。两对同级别不同 ...

你这话就是想当然了，可能在你的眼里，只有什么真力，亚当之类的才是监听音箱。这个地图炮很大且完全没有道理。

稍有常识的人都知道，大几十年前，别说hifi，就连电视，在国外的家庭也没几个人有，那么那些做了好几十年的，你眼中的“hifi”厂，在没有hifi市场的年代，靠的是什么活下来而且不断发展至今？

答案当然就是监听和专业音箱。你鄙视的很多厂，可能包括bw，jbl等，本身就是监听厂。和jbl这种比起来，真力之类就是弟中弟。

弟在什么地方呢？不但在历史，规模，而且在能力。真力这类厂子，生意做得不错，水平真不能深究，比如系列音箱的单元，都是代工货，没有自己自主的成名作，和jbl哈曼，bw这种比能力，还真是比不过，能力上比比贵族，雨后初晴这种英国小作坊就差不多了，还不一定能比资历，说不定人家小作坊的老板做监听的资历都比他老。

至于其他什么mtm之流，真不能入戏太深。

有句话你说得不错，胡乱的宣传是应该受到鄙视的，而现在胡乱宣传得最多的，就是各种监听，他说你就信？

tts43 · 发表于 2021-5-16 13:55

Havel 发表于 2021-5-16 13:21
如果你以hifi音箱作为回放的标准，那绝大多数带主动电子分频的有源监听音箱肯定都是错的。两对同级别不同 ...

还有，无源让人认识什么保险丝的差别，更是无稽之谈。老一代的监听音箱都是无源，很多老烧陶醉的录音黄金年代，七八九十年代，监听基本都是无源，而且很多都是你们眼中的hifi音箱牌子。因为那个时候真力还没出生呢。

Havel · 发表于 2021-5-16 14:21

tts43 发表于 2021-5-16 13:55
还有，无源让人认识什么保险丝的差别，更是无稽之谈。老一代的监听音箱都是无源，很多老烧陶醉的录音黄金 ...

在技术条件不成熟的年代，或者使用成本高于实际需求的情况下，你根据需求选择无源，当然没问题了。比如很多发烧黑胶录音的制作年代根本没有现在技术条件下的有源监听系统，但就像我前面说的，设计师和录音师的音乐审美是关键，就是很多人追求的所谓“乐感”。但实际问题是，他们可能是在那种技术条件下没有现在的监听系统和声学技术，你不能因为他们条件有限就觉得自己照样可以那样玩吧？至少也得先掂量掂量音乐审美的不同，你玩的跟人家追求的是一个东西吗？同样，如果现在已经在技术上给了更好的解决方案，比如哪怕是4600的iloud mtm音箱光它的自动声学校准就已经比那些换线换保险丝换脚钉换器材架换避震来的更便利省钱效果显著，为什么要南辕北辙脱裤子放屁拿脑袋当球踢？BBC的那几对无源，尤其是那对被炒作的5寸小箱子，本来就是听个新闻广播人声的，不是音乐录音监听制作的，那么多人因为无知无良偏偏拿来听唱片，几十万几百万的系统砸下去说效果显著，可以是可以，周鸿祎花千万怎么不可以呢？但皇帝的新衣嘛，烧包还不能让人说吗？

Havel · 发表于 2021-5-16 14:33

tts43 发表于 2021-5-16 13:39
你这话就是想当然了，可能在你的眼里，只有什么真力，亚当之类的才是监听音箱。这个地图炮很大且完全没有 ...

在监听里面，我眼里从来不是只有亚当、真力之类。不少大牌音乐制作人宣称用苹果耳机监听就制作出了拿奖的唱片，这个我当然相信，人家靠的是庖丁解牛的熟练，但换大多数混音师就不行了。同理，你不先弄清楚那些拿宝华、雨后初晴等无源做监听音箱的电视台使用的目的，要解决什么问题，怎么使用的，人家跟你的使用场景是否相同，不搞清楚这些，当然就等着被人搞了。可惜的是，这些宝华、雨后初晴、马克莱文森、JBL很多都卖身多次了，为什么？

tts43 · 发表于 2021-5-16 14:54

Havel 发表于 2021-5-16 14:21
在技术条件不成熟的年代，或者使用成本高于实际需求的情况下，你根据需求选择无源，当然没问题了。比如很 ...

自动声学校准，本质就是一个测试麦克风然后加上自动eq，要说难不难，看效果。声学话筒，做的多了去，从几毛钱的松下话筒，到台湾舒伯乐，甚至手机的咪头，都是可以用的。eq软件，各种播放器里面也是很多。这种东西不谈精度，何谈技术？所以你们那些所谓监听音箱的自动校正，话筒够不够精？软件够不够精？这才是水平，而不是有没有。

tts43 · 发表于 2021-5-16 15:04

Havel 发表于 2021-5-16 14:21
在技术条件不成熟的年代，或者使用成本高于实际需求的情况下，你根据需求选择无源，当然没问题了。比如很 ...

至于你小看bbc的那几对无源小音箱，怎么说呢，真力等很多监听厂还真不一定有资格。至少别人是自己设计制造的自产单元，虽然不说多好，也是自主货，而且还不止一个。ls59什么的更大的也有。相比起来，目前真力还在找皮亚力士代购单元，某e开头的监听从本朝工厂里流出的成品单元前段时间在网上火了，经网上测试性能不过尔尔。还真没有太多底气嘲笑人家的老破盒子。

Havel · 发表于 2021-5-16 15:11

tts43 发表于 2021-5-16 14:54
自动声学校准，本质就是一个测试麦克风然后加上自动eq，要说难不难，看效果。声学话筒，做的多了去，从几 ...

做音箱单元真的不难，不就是发烧嘛，hifiman的那些平板振膜有些都是设计师手工制作的，很多天价无源单元采购成本很低，你又不是主动电子分频有源监听音箱的单元，需要满足设计师苛刻的声学条件。有些话筒确实不是什么先进技术，比如舒尔SM58，但你得先讲道理。比如，经过自动声学校准是不是改善了失真，是不是在同价位有性价比之类。就像无源音箱也可以高保真，但成本是你拿BBC 5寸监听音箱负担得起的吗？比如宝华的鹦鹉螺官方演示搭配就很高保真，杭州隐士龙吟官方搭配就很高保真，它们都是无源，可人家的无源玩法跟你随口一个宝华、雨后、JBL那些真一样吗？实际上，它们跟有源监听音箱这类本质是一样的。就像监听如罗杰之声，那入墙的大系统，厂家也是适配了功放的，atc就更不用讲了。

Havel · 发表于 2021-5-16 15:20

tts43 发表于 2021-5-16 15:04
至于你小看bbc的那几对无源小音箱，怎么说呢，真力等很多监听厂还真不一定有资格。至少别人是自己设计制 ...

代工是发达资本主义社会的分工必然，中国做了那么多年代工厂了，一封芯片就停产。大多数音箱的单元真没有什么太高的技术含量，有源监听音箱的单元都是为声学要求定制的，要在特定的性能要求下，特定的箱体构造等条件下组合使用，这都是需要更多的研发成本的，不是随便一对单元安装在煤气罐、下水管就能成为有源监听音箱的。土炮不只是东西粗糙，而是技术粗糙。

tts43 · 发表于 2021-5-16 15:41

Havel 发表于 2021-5-16 15:11
做音箱单元真的不难，不就是发烧嘛，hifiman的那些平板振膜有些都是设计师手工制作的，很多天价无源单元 ...

做单元不难这就不对了，虽然肯定比起很多东西来说不难，但也不是人人能做的。国产的惠威，漫步者，很有骨气，自己做单元，但是性能确实差点，累了一世英名，要是他们也像某些监听一样买单元，质量能提升一两个档次。
至于你说代工，要搞清楚代工和买货的区别。比如jbl有在国内代工，但是那些货都是不可描述的货，没人会在上面贴牌子，市面上也找不到类似的东西，原创在jbl手里，那叫代工。至于某力那种，差不多的货色皮亚力士摆出来公开出售，原创在别人手上，那叫买货。

无论从成本还是你所谓的社会分工，都是没得洗的，说成本，自己设计代工和买就不是一个量级的成本，能代工的谁买货，做喇叭的不会，做手机的也不会，成本必然代工低，那为什么还要买呢？用得着说吗？

说分工，音箱可以有分工，但是核心单元都是别人做的，你就做个壳子，整合个功放板，然后还想高科技？你让漫步者上他也行。所以分工可以，但是核心做不来还要牛逼就有点难了。

tts43 · 发表于 2021-5-16 15:50

本帖最后由 tts43 于 2021-5-16 15:52 编辑

Havel 发表于 2021-5-16 15:20
代工是发达资本主义社会的分工必然，中国做了那么多年代工厂了，一封芯片就停产。大多数音箱的单元真没有 ...

箱体设计的原理和方法，到处有公开资料，无需想象，找找就知道，比起单元设计容易很多。

还有你的另一个问题就在于，你总是把买无源和换保险丝，买监听和精确测量联系在一起，这是完全偷换概念。

如果你说你的有源两三千块，还能给你配置一个顶级精度测量话筒，然后一份授权就几万块的专业测试软件系统，那没得说。

如果只是一个普通话筒，成本几十块，加上一个就那么回事的测量系统，rew之类的都是免费的。那为什么精确测量就成了有源买家的专利？你上另外一些论坛上看看别人玩免费的rew，多得是人玩的比那些自带的校准深。

Havel · 发表于 2021-5-16 16:41

tts43 发表于 2021-5-16 15:41
做单元不难这就不对了，虽然肯定比起很多东西来说不难，但也不是人人能做的。国产的惠威，漫步者，很有骨 ...

单元不难做，hifiman的工程师手工做了不少了，关键看单元的性能差别。不能只看它是不是一个单元，却不顾单元性能的本质差别。宝华能做单元并不能掩盖它绝大多数无源音箱不怎么样的事实，就像代工厂中国做了那么多东西，可关键的都是人家的。有现成单元，我为什么要花钱自己去设计制造？而且，很多厂购入单元，多数都要对它再进行改造，比如那些魔域、威信、贵疯它们不就买过很多别的大厂单元或者大厂定制单元吗？在diy论坛有人拿EVE的同款单元做了对音箱，这很正常，关键是那对音箱跟eve sc 205是一个东西吗？他们宣称声音很接近，到底是多近呢？宣称吗？你能因此觉得EVE的箱子不过如此吗？箱体设计是不是有科技含量，原创肯定比抄袭更难，而且人家的箱体与单元特性、功放匹配、主动电子分频等等是构成一个体系的问题来解决的，不是随便一个家具厂、机械模具厂转型天马行空拼颜值拼体积拼重量拼盆漆决定价格的东西。人家只要你4600，你觉得厂家得配个多贵的话筒才算监听级别？JBL 305也是监听，人家只要你2000块，4600能买到一对bbc 5寸监听音箱吗？国产高仿的可以，然后功放呢？好一点用料的300b胆机都不止4600了，那你还怎么女毒销魂？关键一套下来花的钱是4600的多少倍不说，只剩失真听感，蔡琴还是那个蔡琴吗？好的话筒4600能买到吗？监听音箱，越贵的越好指的是越贵的失真越小越高保真，你不能花4600要46000的监听效果吧？iloud mtm在这个价位做的比其它的监听音箱品牌更具有性价比，和同价位的无源音箱根本不是一回事。

tts43 · 发表于 2021-5-16 18:14

Havel 发表于 2021-5-16 16:41
单元不难做，hifiman的工程师手工做了不少了，关键看单元的性能差别。不能只看它是不是一个单元，却不顾 ...

宝华无源音箱不是不怎么样，是卖得太贵。同样，eve的单元重点不在于什么宣称的和原厂一样，而是测试性能很差。你根本没有理解意思。

根据他们测量的结果，这个单元有很多不知道为什么的响应和阻抗波动，好一点的单元，出现这种状况的很少。按这个单元的水平，比惠威之流好不到哪里去。只要4600，这种水平的小5寸4600不少了。至于jbl305什么的，听过的应该知道别期望太高。

至于你说的功放匹配一个体系，这我也不想多说，举个例子，无源加功放要是有底噪，那是要被喷垃圾的，买个有底噪的功放能忍？但是很多有源“监听”音箱，用户说底噪是正常的。

这就很魔幻了不是？说实话这年头你买个漫步者，都未必有底噪，你这匹配一个体系的怎么连这都做不到？

所以你的说法，臆测的太多，包括什么无源的设计得能让聋子也觉得好，什么单元很容易做但是箱体很难，功放匹配一个体系十分高端，这些问题，能证明的证据没有，证伪的证据倒是不少。

如此沉寂 · 发表于 2021-5-16 18:24

Havel 发表于 2021-5-16 16:41
单元不难做，hifiman的工程师手工做了不少了，关键看单元的性能差别。不能只看它是不是一个单元，却不顾 ...

你们是辩了一下午么。。。ikmtm这箱子是不错，但差不多价位，先不说有源无源吧，不归在监听里的hifi有源箱声荟cs5我就觉得比ikmtm要强，特别是中频密度。
至于失真，这两者恐怕差不太多。
cs5的人声还好听多了。

至于高端，像魔域之类的箱子也不讲究音染啊，反而评价是中正、无染、三频均衡、密度极佳、透明开阔。
或者说现代的箱子都在往这方面发展。
古董监听比起现代监听失真度也高吧。

Havel · 发表于 2021-5-16 18:30

本帖最后由 Havel 于 2021-5-16 18:34 编辑

tts43 发表于 2021-5-16 18:14
宝华无源音箱不是不怎么样，是卖得太贵。同样，eve的单元重点不在于什么宣称的和原厂一样，而是测试性能 ...

还是回到我先前说的，周鸿祎买千万无源，那是他的事，毕竟人家花了银子。看到那么多人说kh120、kh310、HEDD type20mk2、8351如何如何好，我知道那些更好，但也只是花5000多买了对sc 205，我需要音乐，不是烧包的虚荣满足感。

Havel · 发表于 2021-5-16 18:41

如此沉寂发表于 2021-5-16 18:24
你们是辩了一下午么。。。ikmtm这箱子是不错，但差不多价位，先不说有源无源吧，不归在监听里的hifi有源 ...

魔域的箱子如何，从没有像监听厂商把各个音箱的频响曲线公式出来，犹太老板模具厂转型做HIFI市场。古董音箱确实失真大，所以人家玩乐感。这里也玩失真，杀猪盘太多。

tts43 · 发表于 2021-5-16 18:43

Havel 发表于 2021-5-16 18:30
还是回到我先前说的，周鸿祎买千万无源，那是他的事，毕竟人家花了银子。看到那么多人说kh120、kh310、HE ...

为什么无源要花千万呢？我来给你举个栗子。买对猛牌铜2，撑死4500差不多了，这还是国内黑心代理价。要是国外直接对半折，功放用集成块，随便找个lm3886公版，500块。加起来也就5000。咱们来对比一下。

首先猛牌的单元实力不需要怀疑，金高音和铝镁合金低音都是原创，浪了几十年完全经得起考验。这还是6寸箱。3886公版，直接芯片开发厂提供的示范电路，渣也渣不到哪里去，真力以前也用这个。而且如果他有底噪你完全可以退货，不需要安慰自己底噪是正常的，外置功放不兴这套。

你觉得你的5000块优势在哪里？有什么必要千万买无源？

如此沉寂 · 发表于 2021-5-16 19:34

Havel 发表于 2021-5-16 18:41
魔域的箱子如何，从没有像监听厂商把各个音箱的频响曲线公式出来，犹太老板模具厂转型做HIFI市场。古董音 ...

杀猪盘也有点失于偏颇了。。。多数音箱厂家还是老老实实做产品的。
烧友听音乐是为了悦耳，自己喜欢就好，
比如某烧友偏好醇厚浓郁的人声，不给他推atc 斯奔达，给他搞什么真力纽曼之类玩意，那才是在坑他，某种意义上也是“杀猪”
因为他白白花了不该花的钱。

tts43 · 发表于 2021-5-16 22:41

不过话又说回头，确实很多无源音箱卖的比较贵。虽然这和厂家技术关系不大，但对消费者来说也不是个好事。

好在其中一些已经做出了一些改变，比如降价，提配置。atc的scm7就是其中之一。

所以要具体音箱具体说，单纯说有源好，无源好，监听好，hifi好，都不能构成合适的购买建议。

鬼狐 · 发表于 2021-5-17 09:05

612推不动宝华，我的611推先锋4寸的小音箱，只能推个响，换成马兰士，音箱立马就不同了

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