大部分D类功放频响都不超过20kHz吗？

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masterjyh 发表于 2022-7-4 12:42
我再给你提供个信息，录音用的话筒，频响就不超过20K。淘宝上最贵的一支（我不知道是不是最好），频响是  ...

你不知道有谐波吗？音频回放会产生谐波，谐波会到更高倍数频率上的。录音只录的只是基波而已，而且优秀麦克风是可以录超过20kHz以上的，就连我们常见的cd，回放也是有20kHz以上频率的，可以到22kHz左右，你可以打开频谱分析仪直接分析cd抓轨的文件，看看频谱。你说麦克只标20kHz，实际并不止，就像很多音频设备标的20kHz，实际不止，实际会在40kHz甚至更高。

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masterjyh 发表于 2022-7-4 15:07
你的音乐除了基音都是谐波？谐波都是CD机和功放、喇叭生产出来的？你的高级音响为是为了听这些副产品？那 ...

呵呵，不好意思，我是理科，而且学历肯定比你高，你这种学渣就不要嘚瑟了。越嘚瑟越会显得你无知。你一直没有回答一个问题，如果20kHz以上无用，那么为什么很多HiFi，HiEnd设备要设计20kHz以上的指标，而且越高端的频响范围越大，实际听感也越好。穷就多赚钱，不要YY无用论，你的高中物理不够用。

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joseph.tt 发表于 2022-7-5 10:50
1et400a -3db 50KHz

嗯，1et400a高频响应还不错。这个帖子是了解1et400a前发的。

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masterjyh 发表于 2022-7-6 23:54
就凭你们这种能听见170KHz的收音机超人理科博士？您的学历我无从判断，但是口出恶言倒是能说明您个人修养 ...

营销话术？但凡你多玩过几个设备都不会说出这种话。超高频的确可以被身体感知，虽然听觉不到，但是同样环境，带超高频和不带，身体就是能体会出区别。还有mic是可以录超过20kHz的，只是不保证失真度罢了，其实到超高频段依然有有效录音，并不是你口中的不录，次世代录音的频宽并不止20kHz，就连CD也是到了22kHz，而不是20kHz就截止了。20kHz就截止的录音通透感较差不自然。超声波可以碎石就是告诉你，听不到不代表感受不到，超低频和超高频可以被身体感知，耳朵并不是唯一感觉器官。按你理论，也不用次世代录音了。去查查蓝光录音规格，频响的上下限。所有在20kHz以上在你眼中都是忽悠，可惜你看中的设备频响也是到了40kHz以上哦，也是你口中的无用频率。

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masterjyh 发表于 2022-7-6 23:54
就凭你们这种能听见170KHz的收音机超人理科博士？您的学历我无从判断，但是口出恶言倒是能说明您个人修养 ...

我说人家博士拿软件做的模拟，是要到8阶以上才不会被感知，可闻频率是20kHz上限，但是超出的频率会影响低阶频率的感知，超高频不能听到，但是结合可闻频率后，是可以被感知，感知和听到是两回事。我用词一直很精确，到你嘴里就变成听见了，你就是典型的坏。

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agnostic 发表于 2022-8-7 12:29
人家专业与否和你有关系吗？？人家支持你的言论了？？？

当然啊，大家都是不断学习实践得出的，没事多看看专业书籍，多看看音响书籍，不要自以为是，关于极高频上面有更详细的解释，要知道你什么也不是。20kHz以上频响不是你想象的那样。

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出轨的三头龙 发表于 2022-8-9 15:21
录音棚里的主监听产品都在往d类进化，结果你们有人觉得听不到20hz以上不够完整，你是蝙蝠吗

D类也可以到80kHz了，目前头部产品可以平直的到80kHz依然保持较低失真率，帖子开的时候没有深度研究，导致没有必要的争端。录音棚大部分受空间限制不能用较大体积的功放，很多都是有源监听，因为录音棚是为了更多的暴露录音的缺陷，而不是让录音更好听，在较难听的设备上都能听的情况下，到好听的设备上会更好听，录音棚就是为了暴露音频的缺陷，而不是美化，录音棚是工作用的，而不是欣赏音乐用的。而且录音棚不止一对音箱，会有对多，有的录音棚也有无源系统，这个一般用在最终回放效果测试上，不同制作环节有不同的音箱。不了解的话，不要随便说录音棚怎么怎么样，你可能录音棚都没进过，谈何？

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lkwind 发表于 2022-8-9 15:47
难道只有我能理解你想说什么吗？怎么感觉这么多人都不能理解听到和感觉到是两码事情呢？

因为回帖的很多键盘侠，根本没听过，把听觉和感觉混为一谈，听觉是感觉的一种，但是感觉不仅仅是听觉，但是键盘侠在吵架的第一步就会把两者混为一谈，然后和你争吵，其实这类人很坏，熟练的应用吵架技巧，就是先混淆概念，然后再用他的理论和你辩解。其实也不用解释，老烧自然懂超高频的意义，只有初烧会质疑。绿坛初烧多，很正常。

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出轨的三头龙 发表于 2022-8-9 17:01
1.录音棚的大功放基本都是给设置在墙内的大体积主监听用的，目的是隔绝散热。进场中场的主监听很多都是有 ...

监听还真不是最准确的声音设计的，监听音箱会放大录音中的瑕疵，这样才能使调整后的录音更好听。你这一点本身就是有误的。还有无源也有录音室用B&W802D3的，你要宝华也是HiFi箱，也有自己的特色，这世上就没有最准确的音箱，最准确的就是自然声，不是音箱这种单一材质的回放能实现的。所谓的监听是最准确的本身的论断的就是错误的。是初哥最容易被洗脑的地方，诸如惠威，声荟都宣传过这种错误的导向，甚至真力的声音也不是最准确的。而且你所谓的监听音箱，每个牌子甚至同一牌子不同型号声音都不一样，谈何最准确？

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出轨的三头龙 发表于 2022-8-10 10:42
1.我没有说没有录音室没有无源，只是大多数中近场产品都是有源，你有什么好杠的。宝华有无源监听型号，不 ...

几乎所有流行乐采样都超过20kHz，cd可以到22.05kHz，不信你可以用adobe audition打开无损文件，看他们的频响范围，基本都超过20kHz，少数假无损没有超过。真无损基本都超过。你嘴里的监听是最准确的，就根本不成立，还在回避。20kHz以上无用论，显得你很无知，不再和你这种low bee一般见识，再见，你说无用就无用吧，也没必要说服你这种杠精。

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出轨的三头龙 发表于 2022-8-11 09:35
你连曲子都例证不出来，说明你根本没有体验过，那你口吹的理论有什么说服力。我就是做音乐的，要是monito ...

几乎所有曲子都超过，需要例证什么? 你有和我嘴炮的时间，拿我说的软件打开一首无损曲目，看看频谱分布不就完了？麦克风本来就可以录到20kHz以上的，只是参数只标到20kHz而已，实际可以测到40kHz以上，好的电容麦可以到100kHz甚至更高，只是官方参数还是标在20kHz罢了，实际你测试就知道了。你就是纸上谈兵。还有听到和感觉到是两回事，你还在混淆听觉和感觉。朽木不可雕也。不能理解超高频的作用，你也不可能做出出色的录音，尤其管弦乐，新电子乐，只有掌握超高频的效果，及其对带内声音的影响才能知道怎么回事。不过你要么太穷，没有像样的设备，要么就是听觉非常差的一类人，还很轴。
对你的指教到此为止，不再回复你的任何回复，不要丢人现眼了。听觉感觉，不是忽悠，好就是好，不好就是不好。我自己也制作一些器材，不会被价格影响，请不要把你的臆想放到别人身上，若干年后，你会发现你今天的言论有多么的可笑。不过也不用担心丢脸，大家都是这么过来的，很多都是一开始觉得超高频无用，但是后来发现并不是这样。

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masterjyh 发表于 2022-8-14 17:06
有没有这种可能：你在现场听到的比音箱多的高频，并没有高于20K。我看到的资料中录音师为了增强所谓的空 ...

不要自欺欺人了，现场就是会有超高频的，谐波的关系，高次谐波可被感知。你一味的自己骗自己是没用的

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masterjyh 发表于 2022-8-14 17:24
厂家的数字游戏。以前的厂频响后面会跟 -3dB, 没啥节操跟+-3dB。 现在节操已经掉到 -6dB，甚至+-6dB，还 ...

-6db也是也被感知的。只是真力用的震膜材料还不够好，还有集成的功放性能也不够高，导致不能回放更高频响，及在超高频段做不到+-3db以内。但是HiEnd级别的音箱是可以轻易做到的。实际声音还是有差别的。你贴数据不如去听听，疫情音响展暂停了，你可以去商家展厅约听，不要钱，也不丢人。如果20kHz以上无用，真力也不需要标注超20kHz以上的频响指标。

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masterjyh 发表于 2022-8-15 11:52
淘宝只是找个证据而已。“言必节操”跟“淘宝找参数”有什么逻辑关系吗？还是说我贴图上的内容是错误的？ ...

前面说了多次，不止是听，是感受，感受是全身各器官，而不光是耳朵，前面说了多次了，你怎么一而再，再二三的扯到听，上面都说了是全身的感受，别人也写了体会了，你怎么又扯到纯听觉了？音箱相比耳机最大区别就是不止是耳朵能感受到！哪个正经厂商都会标20kHz以上的。而且声音不仅仅是频响曲线。只有你自己偏执的认为不需要。实际并没有一个专业人士支持你观点，更别提老发烧友了。你这种人在我们那就犟种，犟驴，错到底了还不承认，还一而再，再而三的回避问题。把超高频的感受和听觉混为一谈。再多次指出后，还是拉回自己的假象，死要面子。

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masterjyh 发表于 2022-8-15 11:52
淘宝只是找个证据而已。“言必节操”跟“淘宝找参数”有什么逻辑关系吗？还是说我贴图上的内容是错误的？ ...

因为空气感是对比出来的，能回放出超高频的设备和不能回放出超高频的设备，对比出来的。超高频不是听，而是全身的感受结合听感形成的感觉！一味强调听不听的到就会进入误区。

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南方过客 发表于 2022-8-15 21:14
不想喋喋不休的参与论坛争论，能验证的最好自己验证，1625单端，屏压450V差不多到了极限，帘栅电压从200V调 ...

没说D类不好啊，我前面就说了，开贴时候研究不够才有这个标题。实际高性能的几个D功放模块，频响都还不错的。结果冒出来几个20kHz以上无用论的小白。搞的乌烟瘴气。

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masterjyh 发表于 2022-8-15 20:18
您有没有发现我在说到频率感知时，从来没有说到超低频不能被人感知到？

因为超低频能被人体感受到，这 ...

很简单，直接制作音频文件，一个20kHz就切频，一个不切，同一首歌，比较听感。lame有些版本就可以做到压制这样的mp3，非常容易。

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masterjyh 发表于 2022-8-16 10:21
你这20K切频切的是什么？切了个寂寞。
还是那句话：也许你听到了区别，但作为一个老烧，有必要搞清楚这 ...

你找的都是别人写的，而我都做过实验，不用争了，告诉你有用，就是有用，lame 3.92版本之前，配合参数是可以压制超过20kHz频响的，而不是你这个网上搜来别人介绍自己压缩算法故意贬低其他的。mp3最好的编码器就是lame，lame压缩质量比其他高很多。并不是他说的15kHz以上就没有，windows自带media player压制的mp3是会切频到16khz, 但是lame不会，lame默认是20kHz，加参数后可以超过。你为什么非要觉得别人都是幻想，你就是真理呢？可想而知生活中，你是有多么的自负，可怜可悲。

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masterjyh 发表于 2022-8-16 11:07
你连技术规范都不信，那我就没办法了。

你连实验都没做过，还有mp3只是格式，是容器，里面存什么是由编码器决定的，mp3的编码器有很多种，每种编码器压出来的声音也有所不同，即使在同位宽和同码率下。你贴的那个联合立体声，lame里也有提供，我压制时候也会用。你和别人争论半天，为什么不自己试一下呢？也不比打字费多少时间。

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masterjyh 发表于 2022-8-16 12:22
关于LAME编码的，坛子里有大佬的实验： http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=936326

超高频本来就存在，wav文件打开也有，而不是你说的算法算出来的，15.5kHz以上编码不存在？那根本不是lame编码的，lame编码的可以保留。3.92以前版本都可以保留20kHz以上，到22kHz。因为44.1kHz采样最高只能到22.05kHz。超高频段单听的确就是刺耳的噪音，但是如果有音基就不一样的，超高频段有音基的偶次谐波，这样可以提升泛音的听感，例如8kHz乐器的声音，在16kHz会有偶次谐波，在24kHz会有奇次谐波，32kHz会有4阶偶次谐波，人耳喜欢偶次谐波，所以HiFi设备一般制作时候会压制奇次谐波提升偶次谐波。谐波并不完全是算出来的，乐器在发声的过程中本身就会产生，这些在录音中本身就是弱信号，R2R解码可以很好的还原这些弱信号，所以R2R解码为什么在指标低的情况下，听感更好就是这个原因。自然界声音的谐波可以到无穷大，所以声音非常自然有穿透力，而电子设备是做不到的，只能有限还原，所以才有设备标出自己的频响范围。人耳也有敏感度，根据理论模型一般一个音基在其8八度音阶范围内都可能被感知。也就是假如8kHz乐器的声音，那么要能回放设备要到64kHz，才能较好的还原该乐器的声音。而能回放64kHz的设备还是很少的。更别说还有能发出12kHz的乐器了，那个要96kHz才能较好的回放。根据人耳可听极限20kHz，理论上160kHz的频响才够用，但是限于技术水平，目前还没有这样的扬声器出现，功放是有一两个HiEnd级晶体管实现了，但是还没有这样的音箱。不过大部分乐器不会到20kHz，高频乐器也就到15kHz左右，所以按理论120kHz就够用了。但是能回放120kHz的音箱依然没有，目前最高的钻石铍膜也就做到70kHz，离120kHz还是很远。所以没有能很好回放乐器的设备，不过很多乐器才2kHz，8倍才16kHz，这使得的很多人觉得20kHz以上没用就是这个原因。但是超高频在频率比较高的乐器的表现上就有作用了。超高频段一定要结合中频段，高频段的音基配合才能感受到。至于为什么会有谐波，很正常你把一颗石头扔进池塘是不是会泛起涟漪？声音也是这个道理，高次谐波就是那些涟漪，设备能否回放好那些涟漪也决定了声音的自然度，好听度。