大法m9, 达音科sa6, 水月雨s8，三个清淡动铁

pppcat · 发表于 2022-5-21 07:23

inventionlws 发表于 2022-5-21 06:27
sa6我很喜欢，低频做的很不错，尤其和中频中频的衔接很不错。846也有类似的低频曲线但是听起来完全不一样， ...

对，不过我感觉差异主要还是846中频往上以及高频都给少了，因为大佬们不都说耳机是最小相位系统么？

500以下虽然看着846跟sa6差不多但846听着更厚.. s8的情况估计类似，很可能也是中频高频的调教对低音乐器的泛音影响不一样，不过测的不一定准，有些差异估计eq也拉不了... 所以也迷迷糊糊的，就瞎玩呗

inventionlws · 发表于 2022-5-21 09:17

pppcat 发表于 2022-5-21 07:23
对，不过我感觉差异主要还是846中频往上以及高频都给少了，因为大佬们不都说耳机是最小相位系统么？ {:4_ ...

最小相位系统指单单元的大耳吧，多单元就不一定了。846的方波之前innerfidelity 测过，很明显低频的相位滞后，听起来也觉得冲击感不足，很松散。SA6的低通主要是电分频实现的，导管长度没有明显比高频长，所以没有846明显滞后的感觉

xzzdhczs99 · 发表于 2022-5-21 15:44

我觉得sa6作为动铁动态是做的蛮好的，和旁边的禅ab的时候并没有感觉到很明显的落差

pppcat · 发表于 2022-5-21 20:27

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-21 20:29 编辑

inventionlws 发表于 2022-5-21 09:17
最小相位系统指单单元的大耳吧，多单元就不一定了。846的方波之前innerfidelity 测过，很明显低频的相位 ...

我知道多分频的塞子测声相是会偏的，印象里tyll讲过方波和声相的事情，但是从方波里解读相位其实一直没太搞懂

他家的相位测的好像是电学上的相位，跟声相好像不是一回事

borwick在他书里也提过，好像是耳机耳塞声相偏转不超过90度问题就不大，几乎不可闻，多的也没讲

有人提过耳塞的声相和声场表现有关系，水月雨好像也坚持把声相偏转做小，不过一直没找到进一步的阅读... 总归这方面我一直迷迷糊糊的

846 phase1.png

inventionlws · 发表于 2022-5-22 04:09

pppcat 发表于 2022-5-21 20:27
我知道多分频的塞子测声相是会偏的，印象里tyll讲过方波和声相的事情，但是从方波里解读相位其实一直没太 ...

Tyll的方波测得就是声学响应。你可以看到846的300Hz畸变很明显，高频信号的leading edge过后很久才有低频的跟上。类似频响的其他耳机却没有这样的方波特性。我大概算了一下它4英寸的低通滤波产生的时延大概是0.3ms，和人耳能感知的阈值接近。
JH的做法很有意思，他把低频导管做的最短，高频最长，和别人的做法相反，说是低频传播最慢所以需要最短的导管...我对这个论调有点质疑，不过作为一个参考也挺有意思

zeissiez · 发表于 2022-5-22 10:17

pppcat 发表于 2022-5-21 07:23
对，不过我感觉差异主要还是846中频往上以及高频都给少了，因为大佬们不都说耳机是最小相位系统么？ {:4_ ...

我是从846到SA6的，846的低频太硬了，SA6要耐听些。两者的高频量都不多，其实这样正适合摇滚类的音乐，现在太多耳塞的高频量太多了，人声远和薄。听摇滚，我还是喜欢846、SA6、黑黄鹂这些奶油味的塞子。

pppcat · 发表于 2022-5-22 11:56

inventionlws 发表于 2022-5-22 04:09
Tyll的方波测得就是声学响应。你可以看到846的300Hz畸变很明显，高频信号的leading edge过后很久才有低频 ...

hmm，方波这个我再琢磨琢磨去... 话说tyll可真是潇洒

jh这个说法... 声速不是温度和粒子本身决定的么（中学残留的物理）... 我错过了什么？

pppcat · 发表于 2022-5-22 12:13

zeissiez 发表于 2022-5-22 10:17
我是从846到SA6的，846的低频太硬了，SA6要耐听些。两者的高频量都不多，其实这样正适合摇滚类的音乐，现 ...

对的，这塞子就是能摇滚，846摇滚也不错，只是我喜欢sa6多一点，感觉均衡清淡全面一些。

话说高级塞子高频不稍微提亮，一耳朵听出不来解析高就掉价了

我觉高档大耳也有这个趋势...

inventionlws · 发表于 2022-5-22 12:39

本帖最后由 inventionlws 于 2022-5-22 12:40 编辑

pppcat 发表于 2022-5-22 11:56
hmm，方波这个我再琢磨琢磨去... 话说tyll可真是潇洒

jh这个说法... 声速不是温度和粒子本身决定的么 ...

我回去又看了一下jh的说法，现在我大概理解了，大概是多单元动铁因为分频电路和单元本身感抗的综合作用下，高频一般会相位提前而低频相位落后, 所以为了矫正相位差可以通过导管长度不同来进行调整，对高频就增加时延，对应长导管。不过jh这么搞的话高频必定会衰减很多，因为导管其实也有低通滤波的作用，而且还会有导管共振的问题，所以jh的共模测试出来大多高频延展不太行(在711下，他们自己用0.4cc测不过我觉得没什么参考价值）

pppcat · 发表于 2022-5-22 13:59

本帖最后由 pppcat 于 2022-5-22 14:06 编辑

inventionlws 发表于 2022-5-22 12:39
我回去又看了一下jh的说法，现在我大概理解了，大概是多单元动铁因为分频电路和单元本身感抗的综合作用下 ...

这么想想有道理，具体怎么做应该也跟分频和单元的选择有关系... 这种小耦合腔好像网上见用的人蛮少的

水月雨s8的相位做的似乎很不错，上面是他自家网站上s8的相位（不太确定怎么测的），说是在分频上下了功夫；下面木耳也是4128上测的群延迟，看着相位变化确实不大。可惜就是这个动铁的调音我听不太惯（摊手）

pppcat · 发表于 2022-5-24 09:24

xzzdhczs99 发表于 2022-5-21 15:44
我觉得sa6作为动铁动态是做的蛮好的，和旁边的禅ab的时候并没有感觉到很明显的落差

禅我感觉高频延伸不太行其实... 禅pro好很多，这俩风格比sa6要细腻安静

周壮 · 发表于 2022-6-21 21:16

zeissiez 发表于 2022-5-22 10:17
我是从846到SA6的，846的低频太硬了，SA6要耐听些。两者的高频量都不多，其实这样正适合摇滚类的音乐，现 ...

sa6和黑黄鹂比咋样，我想2选一

zeissiez · 发表于 2022-6-21 22:18

周壮发表于 2022-6-21 21:16
sa6和黑黄鹂比咋样，我想2选一

黑黄鹂现在只能说是一个听感塞，素质已经过时了。这两，SA6强。

5201314X · 发表于 2022-6-21 22:55

本帖最后由 5201314X 于 2022-6-21 23:06 编辑

来看看

simplettt · 发表于 2022-6-22 09:49

试听时候这三个里最喜欢SA6，可能因为不听古典的关系，好看好听简简单单。入手过S8，听了一个月退了，换的银乌。S8原线垃圾，除了换线后的live vocal真的很好听以外实在是找不到喜欢的别的方面，出的时候一点不舍都没有。顺便明白了跟Crin大的听音取向也不太一样。从此就不按照他的排行榜找塞子了。

pppcat · 发表于 2022-6-22 12:49

本帖最后由 pppcat 于 2022-6-22 13:01 编辑

simplettt 发表于 2022-6-22 09:49
试听时候这三个里最喜欢SA6，可能因为不听古典的关系，好看好听简简单单。入手过S8，听了一个月退了，换的 ...

每个人的口味确实不一样，crinacle的排行得和频响以及他给的分类结合着看...

如果不是只听交响或者喜欢森海塞子那种高低翘起来的厅堂味，s8听古典的问题我觉得要比m9和sa6要少一点，但就是高频对我来说亮/硬了点，我一度想过自己拿滤网调一调

sa6配个jvc螺旋套浅插在我耳朵上古典还能对付... 不过这样高频延伸确实一般般

simplettt · 发表于 2022-6-23 06:47

pppcat 发表于 2022-6-22 12:49
每个人的口味确实不一样，crinacle的排行得和频响以及他给的分类结合着看...

如果不是只听交响或者 ...

被你这么一说，我顺便问一句有特别喜欢的套吗，我以前是因为只能戴紧海绵套所以一直comply。但是最近戴了清泉套发现能戴住的硅胶真的给力，比惰性海绵细节多不少。

其实S8完成度也挺高的，但是那个价格我觉得最后产品还能再好一点。相比SA6价格定位受众都准确多了。再hifi耳机终究还是一款商品。海外SA6卖得还是很不错的。

zeissiez · 发表于 2022-6-23 07:14

simplettt 发表于 2022-6-23 06:47
被你这么一说，我顺便问一句有特别喜欢的套吗，我以前是因为只能戴紧海绵套所以一直comply。但是最近戴了 ...

可以参考各耳套的特性去购买

simplettt · 发表于 2022-6-23 09:01

zeissiez 发表于 2022-6-23 07:14
可以参考各耳套的特性去购买

谢谢你的传送门，这个图我收下了

pppcat · 发表于 2022-6-23 10:49

simplettt 发表于 2022-6-23 06:47
被你这么一说，我顺便问一句有特别喜欢的套吗，我以前是因为只能戴紧海绵套所以一直comply。但是最近戴了 ...

好像没有

，a塞子上戴着舒服的套换到b塞子上可能b导管长度粗细不一样未必舒服，对音色的调整也不算非常一致... zeissiez图里那些套子除了earrbond跟fender的套我都有，还有很多杂七杂八的

而且套子的大小跟耳道形状会影响入耳深度，深浅入耳的差异你看我那图，大致有个走向，不过8kHz以后频响未必和真实听感挂钩，相对区别可以参考一下。

在我耳朵上如果入耳有一定深度的话，人声靠前且温顺aet07/nicehck彩色套都可以，天使吉米氧气高频增强高频略干，aet06小号双节套高频有点怪，e套sa6有点卡不住，小橘套回弹太强我戴不稳容易滑出来...

如果耳道形状不规整，有一种戴法是用偏大的套子把外耳廓堵满，相当于浅入耳，azla或者jvc螺旋套这种形状的更适合干这事。azla长导管声音偏干。我现在在sa6上用的就是jvc大号螺旋套浅入耳，我测出来6kHz反而是最多的，不过10kHz很少，实际听高频其实挺协调温顺的

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