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楼主: 偶系aven

从三款“高阶机丝”为起点,谈论下“保险丝”究竟是何物?(更新海淘ESKA)

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发表于 2022-6-24 00:21 | 显示全部楼层 来自 上海市徐汇区
来顶顶,太长了,写得好用心,,花了很多时间和精力,其实发烧多实践,多听听。几百块得线都不肯买,何苦玩这个。。。。

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发表于 2022-6-24 00:31 | 显示全部楼层 来自 浙江省杭州市
以前买过几根,总计2000元左右,后来出二手器材时候作为附属赠送下家了。
现在机丝,出厂怎样就怎样没动过
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发表于 2022-6-24 09:02 | 显示全部楼层 来自 上海市
偶系aven 发表于 2022-6-23 20:26
您给出的时间很详细呢。。。我在当时还在随身往台式转变的初期,或许是错过了时机,这款声韵当时肯定是错 ...

也没什么可惜的,并不一定比你讲的那3个工业丝好,当时我也正好是玩胆机,纯银的保险丝声音偏向性还是挺大的,适合用在胆机上,我那时候也玩一些晶体管耳放,试过声音其实都不太好。一般来说像这类保险丝我还是比较推荐那些从来没玩过的入门发烧友,投入不高,体验正好,如果能琢磨出换保险丝也能改变机器声音,那也是多了一个玩的方向。当然听不出或者认为区别也就这样不是很大,那也至少今后可以少花点钱了。
如果真的玩进去了,我个人还是推荐有条件可以玩一些高端进口的,毕竟保险丝对其他那些周边像线材、插件、避震等来说还算是比较便宜的,几百块钱就有一个比较高端的体验,而那些上千的基本上已经到顶了。其他那些扔个万把块都还是平常的。目前我个人比较喜欢用的是hifituning的黑管金银,可能这款技术上已经落后了,但声音整体比较均衡,我比较看重的这款声音的流畅性,密度,以及润泽感都不错,千元以内在不错听感前提下性价比很高一款,我现在很多机器里都是这个,胆机石机都很适合。
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发表于 2022-6-24 09:17 | 显示全部楼层 来自 上海市
顶楼主,我也是在狗哥的安利下搞了一些elu标的siba
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发表于 2022-6-24 10:22 | 显示全部楼层 来自 广东省汕头市
我在使用shark wire的,一开始也感觉是玄学,看了你这篇之后豁然开朗,原来还真不是玄学啊
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发表于 2022-6-24 10:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省
老叶耳放咋样呀,感觉好好看
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发表于 2022-6-24 13:23 | 显示全部楼层 来自 广东省深圳市
楼主真强

此处提问 有没有万金油型的200-300元一只的保险丝? 打算把家中器材的保险丝都给换了, 目前大件用鲨鱼+PH0, 其他的鸡丝
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 楼主| 发表于 2022-6-24 21:55 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
flight8888 发表于 2022-6-24 09:02
也没什么可惜的,并不一定比你讲的那3个工业丝好,当时我也正好是玩胆机,纯银的保险丝声音偏向性还是挺 ...

我感觉我会考虑比较后期的时候才去调整保险丝,因为哪怕是中低端的保险丝,都可能对声音造成非常剧烈的变化
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 楼主| 发表于 2022-6-24 21:59 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
Lukeyye 发表于 2022-6-24 13:23
楼主真强

此处提问 有没有万金油型的200-300元一只的保险丝? 打算把家中器材的保险丝都给换了, 目前大件 ...

假如其他器材在调整完能折腾的各种环节之后,还有些欠缺的话,我个人感觉或许可以试试舜仕的保险丝
虽然是一款国产丝,可是我感觉在三频分布上没有很明显得偏向,但对于结像会偏精细化,背景的透明度非常棒,并不推荐大面积得复用
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 楼主| 发表于 2022-6-24 22:14 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
MoonStrollcat 发表于 2022-6-24 13:43
好贴,玩下来和楼主感受基本一样,尤其是舒特保险丝方向性那部分,我的机器要放4枚保险丝,4枚舒特的方向性 ...

您假如比较喜欢玻璃管保险丝的话,倒是可以推荐下SIBA的179150系列和舒特的FST系列
都是玻璃管,或许会很符合您对玻璃管保险丝的喜爱
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 楼主| 发表于 2022-6-24 22:50 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
NPC. 发表于 2022-6-24 10:37
老叶耳放咋样呀,感觉好好看

您是说晶体管的one还是电子管的zero?
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发表于 2022-6-25 09:27 | 显示全部楼层 来自 上海市
我感觉玻璃管比陶瓷管有天生的“通透度”优势。
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发表于 2022-6-25 10:14 | 显示全部楼层 来自 福建省厦门市
前来支持
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发表于 2022-6-28 15:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自 江苏省南京市
推荐一下日本本土品牌soc的玻璃管保险丝 个人觉得很不错。天龙机器原配
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 楼主| 发表于 2022-6-28 17:24 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
tendermoment 发表于 2022-6-28 15:31
推荐一下日本本土品牌soc的玻璃管保险丝 个人觉得很不错。天龙机器原配

多谢推荐,关注了,有机会的话尝试一下
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 楼主| 发表于 2022-7-1 04:14 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
本帖最后由 偶系aven 于 2022-7-2 08:01 编辑

保险丝深度调查——舒特篇



(章节字数:1400+  预计阅读时间:10分钟)


       “Schurter”(舒特)这个品牌,一些有多年发烧经验的烧友其实可谓耳熟能详,根据官网的品牌介绍,始创于1933年的舒特其实算是业内的老字号了,离“百年老店”只剩一步之遥。之前的篇章中有提到过舒特在国内最常见的“镀金陶瓷管”是一款SMD产品,即“客制化产品”,是基于SPT型号定制化之后的产品,那么究竟原始的SPT型号以及舒特的玻璃管型号FST会有怎么样的表现,是我非常想要知道的一个讯息,先把它俩搞到手是第一优先的,好在这俩款丝还是相对比较好弄的。

SPT&FST.jpg



舒特SPT:陶瓷管身,瑞士品牌,产地不祥,T熔断,工业用途,售价2.2元/根




舒特FST:玻璃管身,瑞士品牌,产地不祥,T熔断,工业用途,售价2.1元/根



       先从外管上看下区别,普通的舒特保险丝,其实上下端帽的印字是不同的,一端印有品牌LOGO及保险丝参数,另一端则是印有各种认证的标志,这与镀金陶瓷管的“两头印字相同”是俩者最大的不同之初,陶瓷管身与镀金陶瓷管无论从色泽还是触感上都是相同的,端帽的直径与镀金管几乎别无二致,因此可以断定镀金管的那层“镀金”厚度并不是很惊人。


       这次比较偷懒,直接用模拟设备进行测试,以下的听感全部基于SpacEnd One晶体管耳放


测试环境.jpg



舒特镀金管:详细听感见上一篇章


舒特FST玻璃管:在高频部分保持舒特一贯“较为润泽”的表现,比起其他俩种舒特而言,相对更细致的结像和更饱满的声音使听感很有冲击力


舒特SPT陶瓷管:听感与镀金陶瓷管极为相似,无论是声音的风格还是细节的表现力上,却比镀金管少了因为镀金涂层带来的那种“昏黄”和“拖沓”


       综上对比,在声音表现上,可见保险丝只要是出自同一家厂商,因为导体和结构的关系,声音的风格上是有共通点的,他们之间的差异主要来自于端帽、端帽涂层及管身的材质,也印证了玻璃管身会比陶瓷管身拥有更清爽、更透彻的声音,可是带来的负面是结像会缩小并且使声音显得紧致,在一些极端的搭配下,很有可能会造成“紧张”的声音表现。


       另外就是镀金管为何会有“两个端帽完全相同”的情况,我的猜测是这样的:在结构和生产工艺上,三款丝是完全一样的,但是镀金管的端帽需要额外进行镀层处理,所以出于“节省开支”这个目的,只使用了印有logo的这个端帽去做镀层处理,毕竟俩头都是“参数和logo”起码是可以分辨保险丝的,最终导致了俩头都是同一种端帽这种情况。当然在型号中已经标明的“SMD”其实就表示这款产品是有人故意而为之的,至于究竟起源自何处又是出自何人之手,我现在仍未找到头绪,也欢迎小伙伴们集思广益!


       在翻找的时候还找到了来自同一家店铺的另一根舒特镀金管,区别在于这根镀金管是我几年前购买的,一对比却发现了一些奇怪的现象。


新旧舒特镀金.jpg



       我在回复中也提过,我为了更方便得辨别舒特的镀金管的方向,会刻意在管身上用记号笔标记,所以那个黑点请忽略,参考上图,俩者之间在外观和声音上会有如下几点差别:


1.端帽的镀金色泽会显示出明显的不同,新的这根镀金管明显会有一种“砂金”的质感,且饱和度更高


2.端帽的印字会有些许不同,旧的这根镀金管印字会比新的一根更为精细,与非镀金的SPT和FST更为相似


3.声音方面,旧的一根镀金管会更为“拖沓”,俩者之间更接近于“镀金管和普通陶瓷管之间的差别”,排除使用时间的差异,新的这根我煲了100小时。


       在这个现象上,首先排除我手头的2根舒特镀金管中有一根是假货的情况,因为购于同一家店铺,而且是多年的老店,没必要自砸招牌;再来综合外观和声音的表现,证实了“保险丝也是有批次”的观点,但究竟是因为原材料变动还是产地更改,不得而知;另外新的镀金管声音明显较为紧致和干脆,这些可能是因为批次的原因所导致的,但假如是人为操控,那这个“阴谋论”所指向的“创造舒特镀金管”之人就更令我好奇了!

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发表于 2022-7-1 08:13 | 显示全部楼层 来自 北京市
偶系aven 发表于 2022-7-1 04:14
保险丝深度调查——舒特篇

舒特FST 这款正反怎么判断
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 楼主| 发表于 2022-7-1 08:49 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
cometoday1 发表于 2022-7-1 08:13
舒特FST 这款正反怎么判断

方便让我卖个关子么。。。您今晚再来看看
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发表于 2022-7-2 07:32 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
保险丝只能起到一定保护作用,不能完全防止损坏机子,不过有些机子用的质量太差了,五金店里的中间一根细线的那种,还是得检查一下
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 楼主| 发表于 2022-7-2 07:57 | 显示全部楼层 来自 上海市杨浦区
本帖最后由 偶系aven 于 2022-8-23 01:33 编辑

保险丝深度调查——德国双雄篇

(章节字数:2400+  预计阅读时间:20分钟)

       前文有提及过一家在整个世界领域内都享誉盛名的德国保险丝品牌——SIBA,这家厂商出品的保险丝应该可以说是工业丝中的“劳斯莱斯”,倘若您手头的任何使用保险丝的电器或者产品中随机附带的是SIBA的保险丝,我相信这个产品应该是同类型中哪怕不是有着响当当名号的大牌产品,也起码是价格不菲的那一类。可是为何这篇章的标题提到了“双雄”二字,除了SIBA之外,德国还有非常知名的保险丝厂商么?请对日耳曼民族的强大生产力保有强大的信心,我还挖掘到了一个起码在声音上能让SIBA吃瘪的品牌——ESKA!

       关于SIBA,很多烧友可能是从“假SIBA纯银丝”的风波中了解到这个品牌的,但是我感觉还是应该重新来认识一下这个品牌,SIBA(译为 西霸),品牌历史可以追溯到1946年,距离“百年老店”比舒特略远了一些,也可算作同一时期出现、且历史悠久的品牌,总部位于德国西部的工业城市——
Lünen(吕嫩),于1990年收购了另一个本土品牌“ELU”,成为了一家体量巨大的电子元件生产商。

      国内常规平台上比较容易入手的是SIBA的179200陶瓷管系列和179120玻璃管系列,下面将俩者简称为“SIBA陶瓷管”和“SIBA玻璃管”,我最开始选择三款产品入手的时候就已经弄到了SIBA陶瓷管,这阵子也比较留意SIBA玻璃管的货源,当然在电商平台上专营熔断器与保险丝的老店上是不难买到这两款丝的。

SIBA 01.jpg


SIBA陶瓷管(179200):产地未标注,T熔断,售价15元/根,盒装,一盒10根
SIBA玻璃管(179120):产地未标注,T熔断,售价15元/根,盒装,一盒10根

       俩者其实在价格、包装和外貌上没有什么很大的区别,无非就是管身的材质一个是陶瓷管、一个是玻璃管。在端帽刻印方面,带ELU生产厂商标记这端的侧面是没有印字的,S标志这端带有保险丝参数,在官方的datasheet中俩者的端帽材质皆为“黄铜镀镍”,导体材质没有特殊注明,接下来当然就是进入试听环节了,我依然偷个懒,测试器材还是SpacEND One晶体管耳放,照片就不重复放了,因为每次都是这个测试平台、这样的摆位,唯一的差别可能只是盛放测试所用保险丝的小铁盒里的保险丝越来越多了

SIBA陶瓷管:非常中正且还原的声音,绝非寡淡、干薄,甚至会让人觉得“平平无奇”,缺乏了一丝代入感。
SIBA玻璃管:透明、扎实的声音,与陶瓷管的不同是牺牲了些微“冷静感”换来了一份声音的代入感和情感。

       就如舒特的陶瓷管和玻璃管一般,他们来自同样的品牌,同样的材质和结构带来的是同样的声音框架,管身材质的唯一区别带来了不同的细节表现,SIBA的丝给我的印象彻底颠覆了之前“假纯银丝”那种奇奇怪怪的听感印象,“不会扭曲原本声音表现并且不会使声音质感变差”也是我愿意称它为“万能SIBA”的原因,最初挖掘到SIBA保险丝的老烧会如此决绝且坚定得给予SIBA好评确实是有其原因的,当然也给了心术不正之人可趁之机。

       说完了SIBA,接下来的篇幅轮到聊聊“同城德比”的另一个主角——ESKA,这家位于Kassel(卡塞尔市)的生产商,可能国内知其名的烧友寥寥无几,但有一个事实可能要超出你们预期——这是一家“百年老字号”!追溯ESKA的历史,可以追溯到1915年!是的,名不见经传的它竟然是我接触到的品牌里唯一的“百年老店”,瞬间超越了我查证资料最悠久的littlefuse(力特),没想到吧?力特是一家“准百年老店”,始于1927年,离这个金字招牌只差那么几年的时间

      聊回到ESKA本身,作为SIBA的血缘兄弟,这俩个品牌无论是包装还是保险丝本身,都是非常相似的,可是国内电商平台可以拿到靠谱货源的ESKA产品寥寥无几,仅能找到的只有俩款玻璃管的ESKA产品,一款是T慢熔的,一款是M中熔的,当然我依然会继续搜寻货源,尽可能找到ESKA的陶瓷管T慢熔产品,给大家做一个尽量详细的对比,同时也算是满足我“强迫症”的心理。

微信图片_20220823011235.jpg

ESKA慢熔玻璃管(522500系列):产地德国,T慢熔,售价50元/盒,不零售,一盒10根
ESKA中熔玻璃管(521000
系列):产地德国,M中熔,售价50-60元/盒,不零售,一盒10根,1A为50元,其他电流数为60元

       ESKA是德国原产的产品,售价倒是有些出乎我的意料,虽然说不能零售,可是比起SIBA动辄三位数起步的售价,一盒ESKA还是让我觉得更容易接受的。当然各位看到这里的小伙伴,肯定会想:“之前介绍的丝都是统一价格的,为什么ESKA中熔的丝会有俩种价格?”,我当时购买的时候也疑惑了一下,后来询问过店家之后才知道,ESKA的中熔丝1A的规格是普通的结构,但是2A起步的所有规格,玻璃管身内是填充“灭弧砂”的,这种做法是为了防止开机或者忽然断电时管身内产生大量电弧而击碎外管,确实也是专业fuse中较为常见的一种做法,接下来就是上机试听环节了。

ESKA 04.jpg


ESKA慢熔:饱满!非常饱满!与舒特的“小伎俩”不同,ESKA慢熔的结像比起其他丝略微大一些,却能做到保持素质的同时韵味满满,速度略慢。
ESKA中熔:维持着慢熔丝极为饱满的听感,同时结像略微收紧,速度感会比慢熔丝略快,可亦因为速度快了,高频的泛音会显得有些缺韵味。

       当第一次换上ESKA的丝时,我甚至有点恍惚,SIBA玻璃管的透明、舒特透明管的精致,他们俩者的声音特色很明显具有“原产国特征”,可是ESKA完全表现得不具有“德国特征”,反而更像是新派的英国声,这种充满韵味的声音使我非常诧异。尤其是与SIBA的对比,更是让我想起了当时给Zero耳放换前级管时试过的一对德国兄弟——西门子与富豪,我当时尝试了各一对同时期的来自这俩个品牌的管子,SIBA像极了西门子那拥有“一丝不苟”风格的声音,严谨且认真,对细节毫不妥协;而ESKA则是如同富豪一般,虽素质不及西门子,却有着很特别的“英式风格”,此时此刻恰如彼时彼刻啊!

      比较俩种ESKA不同熔断速度的丝,其实并没有花费我多少的精力,可是M中熔的2A规格填充的“灭弧砂”使我犯了难。。。倘若使用2组ESKA对比的话,不同电流数的声底差距、导体不同带来的变数、内部填充物质的差异,综合三者之后我发现这样会让自己需要考虑更多变量,我只能介入一个参考系,将舒特玻璃管加入对比组:“1A vs 2A”熟悉电流数对声底的影响,“舒特 vs ESKA”来抓住声音细节的差异,“中熔 vs 慢熔”剔除导体之间的差异。最终对比了记不清多少次后,抓住了很微小的差异,而这就是“灭弧砂”带来的影响了,内部填充“灭弧砂”之后给声音带来的差异,主要来自于“线条感”,添加了“灭弧砂”之后声音的轮廓感会相对而言比较明显,但辨别这个细节费了我不少功夫,也从侧面证明这个因素带来的改变幅度并非十分得剧烈。


      SIBA以及ESKA都显示出了“德国制造”的强大实力,俩者的声音表现是完全对得起售价的,尤其是SIBA的“中性”这个特色,也难怪SR会长期选择SIBA作为供货商来加工自己的保险丝,当然细心的小伙伴可能从这俩个品牌保险丝的照片中发现了一个小细节——一个带圈的S标志,他们俩者都是德国品牌,又同样在产品上出现了这么一个标志,是否俩者之间会有什么潜在的联系呢?下一篇章我会根据搜集到的所有信息做一个“完结篇”!

2022年8月23日追加——ESKA陶瓷管


       在这篇帖子发布之后,其实我并没有停止自己对于工业丝的探索,尤其是对于ESKA的了解更是一种“痴迷”的程度,在翻阅ESKA的datasheet时发现了一个很奇怪的情况:ESKA陶瓷管的压降会明显高于玻璃管,而其他品牌毫无意外的情况是“陶瓷管的压降是低于玻璃管的”,因为后续的调查中发现压降这个参数直接影响到保险丝的“声音纯净度”,ESKA的玻璃管给我一种非常厚润且饱满的听感,但结像会偏大且声音相对会较慢,那是不是ESKA的陶瓷管反而是比起玻璃管更有优势呢?我其实一直好奇的是这一点。


压降对比.jpg



       非常可惜的是国内的诸多平台上的店铺并没有可靠的ESKA陶瓷管货源,我只能打破自己定下的规矩,到ebay上去购买ESKA的陶瓷管,费尽千辛万苦,好在俩盒保险丝终于是安全得抵达了我家,期间因为运输关系掉了一次件,我在苦苦等待之后没能收到第一笔订单,只能再重新拍了一份,好在第二次送到了,也就是为什么我隔了这么久才更新这部分的原因,前后总共花费是£41.46,折合软妹币是320元左右,比起其他国内平台可以买到的ESKA丝,不得不说实在是。。。有点贵

ebya记录.jpg


       这次购入是ESKA 522700系列,T慢熔,与522500的玻璃管慢熔系列做外观对比,唯独只有管身换为了陶瓷材质,其他方面并没有明显的区别,无论是端帽做工、印字还是印字的内容上。


ESKA陶瓷管包装.jpg


ESKA陶瓷管照片.jpg



       在实际试听过程,发现ESKA陶瓷管确实印证了我的猜想,比起玻璃管而言,因为采用同样导体和端帽的原因,依然维持了ESKA“饱满且厚润”的声底风格,但是在声音的呈现方式上,更类似于siba的保险丝,显得比玻璃管更为有“条理性”,将ESKA略微有些肥大的结像以及偏慢的表达方式都一一解决了,不得不说,这次艰辛的海淘没有让我失望,甚至有些喜出望外,因为这款ESKA陶瓷丝可能是我尝试下来的所有工业丝中,我个人最为喜欢的一款型号,当时只是我个人最为喜欢


本篇参考官方datasheet:


ESKA:
与力特是一样的,从页面内选择产品查看对应的datasheet
https://www.eska-fuses.de/sicherungen-passive-bauelemente/sicherungen/feinsicherungen/5x20mm


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