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关于喇叭扬声器原理音质音色,整理了一点相关信息,“偏低频”的,供大家参考吧,谢谢

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发表于 2022-10-29 12:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 12:18 编辑

先推荐这个视频吧,有一些基本原理,6分钟,知识点、信息量还挺大的,感觉还挺全面的,简单扼要直给~~

什么影响了你的扬声器音质?
https://www.bilibili.com/video/BV1YJ411C7v5/


初步学习的一点粗浅理解:
1.大喇叭先看中间的“芯”(防尘帽)的直径大不大。
音圈越大,潜在能力越强。
音圈相当于喇叭的发动机,比功率越大,动力性越强。大磁铁,大音圈,提供更大的加速度,控制力更好。看喇叭中间防尘帽的直径,就能估计出音圈的直径
印象中,tb上还有约50~100元左右还包邮的15寸大单元吧

https://www.bilibili.com/video/BV1DP4y147i4/



2.是不是可以大概比一比音箱重量?箱体结构直接影响喇叭是否“失控”

jbl dd67000,双15寸,174kg
genelec 1235,双15寸,152.8kg(不含功放)

jbl m2,单15寸,58.5kg
ATC SCM150 PTSL(无源),单15寸,72kg
genelec 1238,单15寸,57kg

网友发的那个双15寸音箱,135 磅=~61kg,貌似相对轻了点?

同样单元,三种不同箱体容积的区别
https://www.bilibili.com/video/BV1ve4y1f7To/

箱体结构,箱体谐振
https://www.bilibili.com/video/BV1yK411J7bM/


箱体配不上的话,失控,联想到了“洗衣机乱震,满屋乱跑”,嘻嘻嘻

音响系统低音很强劲,但听上去顶胸口,不自然,原因和解决方法。
https://www.bilibili.com/video/BV1a94y1o7Qj/

音箱低音不干净,低音没弹性,拖泥带水,原因和处理方法在这里…
https://www.bilibili.com/video/BV1hY4y1p7SE/


3.纸盆振盆对音色影响最大,各家都有一些材质秘方和结构设计秘诀

千变万化的纸盆
https://www.bilibili.com/video/BV1tT4y1i7s3/
https://www.bilibili.com/video/BV1hY4y1M7ER

扬声器振膜发出好声音背后的设计和选材秘密
https://www.bilibili.com/video/BV1BP4y147D4/

折环与鼓纸
https://www.bilibili.com/video/BV1C5411h76m/



其它相关参考资料

1.音质和音色有何区别
https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y187Xe/


2.关于音色的物理分析
这篇哈工大计算机系的硕士论文,有些基本的介绍,感觉还挺好的
https://www.ixueshu.com/document/994906362d7885de151bb8c9723e6737318947a18e7f9386.html
其中,第2~3页关于音色感知方面的文献综述,梳理了从亥姆霍兹到现代,关于音色方面的研究情况
其中,第11~15页介绍了音色的时域、频域、倒谱域特征
其中,第27页,这张不同谐波结构的对比分析图,还挺有意思的,大提琴的看起来好像还挺复杂的


3.关于单低音单元和多低音单元的区别
低频下潜的区别
音箱单低音与双低音该如何选择?
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S/

听感的区别
大单元和多单元 到底有什么不同
https://www.bilibili.com/video/BV19L411P7Td

来自 4楼
 楼主| 发表于 2022-10-29 12:43 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 12:44 编辑

例外,其实网上有不少乐器制作,音色调整的视频,也挺有意思的

虽然乐器发声和音箱回放原理不一样,但感觉多多少少可能会对音色的认识和理解,有一点点帮助吧

1.郑荃教授制作小提琴

国际提琴制作大师,中央音乐学院教授

全国找木材,自然干燥20年,还有40~50年,“爷爷准备了木材,给孙子用”
https://www.bilibili.com/video/BV1R34y1r7v8/

油漆很重要,有秘方,至少100遍油漆,50天,油漆一把小提琴
https://www.bilibili.com/video/BV1aT4y1D7bW/

与北航合作,测小提琴的谐振,频谱
https://www.bilibili.com/video/BV1vU4y1Z7L9?p=4


2.中提演奏家,介绍各种琴弦的特点,对音色与演奏的影响
2022年2月,梅第扬通过柏林爱乐乐团的考试,成为柏林爱乐乐团的新任中提琴首席。梅第扬也因此成为首位正式加入柏林爱乐乐团的中国音乐家,这是这支世界顶尖乐团140年历史上的第一次。
https://www.bilibili.com/video/BV1hV41167Lx/


3.还有很多,钢琴“整音”调音色,木吉他制作比较的视频


4.演奏级乐器还是挺贵的
钞能力! 我们也想知道乐器为什么这么贵啊!
https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411D7RN/
https://www.bilibili.com/video/BV11J411M7DG/

这个中提,好像是目前单件乐器,最贵的吧?~2.8亿rmb
https://www.bilibili.com/video/BV1F54y1x76Q/



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发表于 2022-10-29 12:15 来自手机 | 只看该作者 来自 新疆
感谢楼主的热心分享
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3
发表于 2022-10-29 12:20 | 只看该作者 来自 黑龙江省
如兄台推荐哪个是核心就更好了,顶一下交响无际兄~
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5
 楼主| 发表于 2022-10-29 13:00 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 14:01 编辑
hifisxf 发表于 2022-10-29 12:20
如兄台推荐哪个是核心就更好了,顶一下交响无际兄~

感谢捧场

核心~~~~挺简单的吧,RMB~~~~嘻嘻嘻,开玩笑

最近在琢磨,如果上百万、上千万,各方面都很完美的hi-end系统+大房间,上千万、上亿的世界名琴,距离比较遥远的话

有没有一种大众能触及到,从房间声学+音箱性能+回放系统,都比较合格,没有明显错误缺陷,不会吃坏肚子的,还不错的门槛,基本的标准大概应该是什么呢?

如同专业乐团常用的演奏级乐器,音准、演奏性能、音色,相对都不错的,可以登台用的,几万、十几万、二十多万水平的乐器吧
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 楼主| 发表于 2022-10-29 13:12 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 14:04 编辑
hifisxf 发表于 2022-10-29 12:20
如兄台推荐哪个是核心就更好了,顶一下交响无际兄~

正在琢磨一个粗浅的想法,“先玩音质,后玩音色”
可以搜搜网上音响的云试听,那真可谓是“妖魔鬼怪”“千奇百怪”“无奇不有”。人世间没有的小提,midi味的铜管,牛味的《大象》,次中音号味的圆号,甜得发腻的木管和人声。夸张点说,本来是生鱼片,那味精加得~~,都快成了毛血旺。

想说的意思是,作为“唱片演奏家”,调调这个,弄弄那个,音色玩起来,那可谓是无穷无尽呀。运气特别好的话,最终能修成正果。运气不好,很有可能走上邪路,越来越妖了,真成“魔鬼的颤音”了。

如同,如果不能一步到位,各方面都完美的话,我可能会先选一个音准好一点的乐器,如果音都不准,或很难控制准的话,音色再好,是不是也挺难受的呀
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7
发表于 2022-10-29 13:19 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 13:00
感谢捧场

核心~~~~挺简单的吧,RMB~~~~嘻嘻嘻,开玩笑

嘿嘿,RMB!兄台想滴很复杂,俺脑放足以!
非常赞同,如系统能够体现不同琴声的特点,俺想也就足够了~
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8
发表于 2022-10-29 13:24 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 13:12
正在琢磨一个粗浅的想法,“先玩音质,后玩音色”
可以搜搜网上音响的云试听,那真可谓是“妖魔鬼怪”“ ...

理解不错的话,兄台意思是多多体会音乐现场人声和乐器的真实音色特点,也非常赞同,这可以说是HIFI进入快车道的基石和催化剂~
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 楼主| 发表于 2022-10-29 14:26 | 只看该作者 来自 北京市
hifisxf 发表于 2022-10-29 13:24
理解不错的话,兄台意思是多多体会音乐现场人声和乐器的真实音色特点,也非常赞同,这可以说是HIFI进入快 ...

人声完全无感了,彻底放弃了。如果不转换成自己的口哨音高,连人声的绝对音高都听不出来,一直还挺困扰苦恼的。之前看过几个混音调人声的视频,感觉各种调整压缩效果器还挺多的。朦胧粗浅感觉,根据人声调音响,可能是个坑吧。

小时候运气不错,接触过十几年管弦乐器,还滥竽充数在音乐厅、大剧院、歌剧城演过一些,听过一些,但当时都只是非常浅薄的感性认识。出于好奇,想再从理性角度挖一挖,比如泛音谐振和音色的关系,感觉多了解点,还挺有意思的,没准还能对理解音响的音色,玩好音响,多少能有点借鉴和帮助吧,见笑见笑~
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 楼主| 发表于 2022-10-29 14:48 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 14:59 编辑
hifisxf 发表于 2022-10-29 13:19
嘿嘿,RMB!兄台想滴很复杂,俺脑放足以!
非常赞同,如系统能够体现不同琴声的特点,俺想也就足够了~{: ...

用音响还原真实的声音,我好像已经投降放弃了。

大概5~6年前,还挺喜欢试试,看看各种耳机音箱听圆号号口朝后的感觉如何。好像解析力高一点的,稍微好一点吧。
http://soundmedia.jp/nuaudk/
这个网站还挺有意思的,可以从不同角度,听乐器演奏。


喇叭和乐器激发推动空气振动的原理,是不是都很不一样呀,不是太懂了。弦乐、管乐、打击乐,是不是差别也挺大的吧,否则也不需要那么多种,录制各种乐器人声昂贵的麦克风了吧,所以,也别太难为喇叭了吧。

没怪声,不难听,够听,能听到自己想听到的细节,就已经非常满足了。遇到好的作品,高超的演奏,精良的制作,被吸引、被打动、被感动,很幸福很幸福啦~~


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11
发表于 2022-10-29 19:55 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 14:26
人声完全无感了,彻底放弃了。如果不转换成自己的口哨音高,连人声的绝对音高都听不出来,一直还挺困扰苦 ...

交响无际兄是资深的音乐人士,有机会多多指点分享!
感觉人声是最能代表中频核心的特点和要求,无外是因为人声的声音状态和特点,是大家平素最常接触熟识的,如口腔、鼻腔和喉部等发声细节和状态,另外,最关键是人声所体现的情感元素,是除了音响性元素外,代表HIFI音响的核心追求,那就是音乐的情致和神韵~
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12
发表于 2022-10-29 20:06 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 14:48
用音响还原真实的声音,我好像已经投降放弃了。

大概5~6年前,还挺喜欢试试,看看各种耳机音箱听圆号 ...

感觉这就是阴阳和虚实的辩证主从关系;
或许一味追求物理意义上的求实保真,反而坠于拘泥以致偏颇,如感悟音乐对于人的触动和感染,才是返璞归真~
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 楼主| 发表于 2022-10-29 20:23 | 只看该作者 来自 北京市
hifisxf 发表于 2022-10-29 19:55
交响无际兄是资深的音乐人士,有机会多多指点分享!
感觉人声是最能代表中频核心的特点和要求,无外是因 ...

岂敢岂敢,大家一起聊,一起分享,一起开心玩呗,嘻嘻嘻

https://www.bilibili.com/video/BV1j4411N7wN/
这个混音调人声的视频,还挺有意思的。看着人家一通猛操作,有的变化还挺明显的,有点变化听不出来了,hohoho~~~

之前看过一个视频里说,大概意思是,“把乐器回放对了,人声就不会太偏”

大概15年前,折腾过一阵人声,是因为看了个电影,里面有段人声演唱,而那个人声演唱又只是从中置音箱回放的,怎么听,都觉得特别难听,后来就换了个同轴的中置,稍微好一点点吧,呵呵

平时听歌,觉得都挺好听的,可能还是这方面要求比较低吧

音乐会视频里如果有人声演唱的曲目,一般都快进跳过,哈哈哈

回想了一下,反复听过次数最多的,应该是《悲惨世界十周年纪念音乐会》,虽然25周年音乐会的音质好很多,但还是更偏爱十周年的那代艺术家们的经典精彩演绎了。
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发表于 2022-10-29 20:27 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 20:23
岂敢岂敢,大家一起聊,一起分享,一起开心玩呗,嘻嘻嘻

https://www.bilibili.com/video/BV1j4411N7w ...

嗯,感觉小提琴要是能回放好,那80%的音乐题材都能搞定!
或许是分频器的原因,不知全频箱子是否能满足兄台对人声的要求,哈哈哈~
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 楼主| 发表于 2022-10-29 20:56 | 只看该作者 来自 北京市
hifisxf 发表于 2022-10-29 20:06
感觉这就是阴阳和虚实的辩证主从关系;
或许一味追求物理意义上的求实保真,反而坠于拘泥以致偏颇,如感 ...

哇~~~高!

我只是从自己的一点感受出发瞎说的了,没学过乐器的小孩,也知道钢琴行里的每台琴,瞎按起来,听着不一样,贵的更好听一点。

用筷子敲一个玻璃杯,每次敲击强弱,拿筷子的位置,敲击位置,杯子放置位置,或周围有点遮挡的变化,听起来都还是挺明显的吧。

如果想用音响回放出,这些真实声音的细微变化,估计还是挺贵的吧。

《谁的肖邦夜曲让马友友想用生命交换?》这个视频,印象还挺深的,听这种1927年、一百年前的录音,好像的确不需要什么特别好的音响了,但也不乏被吸引,被感染
https://www.bilibili.com/video/BV1H3411t7m6/

不过听大编织交响,动不动就是,10个倍大提琴,16个大提,还是贵点的音箱,过瘾呀,hohoho

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 楼主| 发表于 2022-10-29 21:24 | 只看该作者 来自 北京市
hifisxf 发表于 2022-10-29 20:27
嗯,感觉小提琴要是能回放好,那80%的音乐题材都能搞定!
或许是分频器的原因,不知全频箱子是否能满足 ...

“一寸低频,一寸金”,新学的一句话,呵呵

这个视频讲了一些,推荐尽可能选用大音箱了。越大的音箱,可以越清晰的听到低频。
https://www.bilibili.com/video/BV1jz411B7AC


https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
第30页的5.2章节,提到了ITU对指向性的建议,5.3章节测试下来,只有15寸的大音箱才能满足了



小提,还好吧,漂亮的丝滑巧克力质感,再加上高超炫技的精彩演奏,一般的书架音箱,就可以回放得非常好听吧。

倍大提琴感觉比交响低音大鼓、定音鼓,更难回放好了。不能轰、不能哄哄哄,琴箱共鸣感不能太多,也不能太少,结相也不能太低,也不能太高,低频的细节解析能力也要足够。
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf/
Hal Robinson,费城交响乐团的倍大提琴首席,演奏门德尔松第四的乐队片段,最低一个音是49Hz的大字一组G



低音长号,感觉比大号的回放更难了点。奏法、音色变化更多,号口结相不能太大,也不能太小。
https://www.bilibili.com/video/BV1PK4y1W7Lu/
Tomer Maschkowski,Deutsche Symphonie Orchester Berlin 低音长号,低音长号随想曲

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17
发表于 2022-10-29 22:19 | 只看该作者 来自 黑龙江省
交响无际 发表于 2022-10-29 21:24
“一寸低频,一寸金”,新学的一句话,呵呵

这个视频讲了一些,推荐尽可能选用大音箱了。越大的音箱, ...

低音提琴那肯定是更难滴!
小提琴感觉不好回放,独奏高把位强奏都还好,不过,尤其是小提琴齐奏,不知道是俺器材的关系,还是录音的关系,好像小提琴齐奏不发僵、不发糊,不发刺的很少,不知兄台系统回放小提琴齐奏如何?
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 楼主| 发表于 2022-10-29 23:34 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-29 23:44 编辑
hifisxf 发表于 2022-10-29 22:19
低音提琴那肯定是更难滴!
小提琴感觉不好回放,独奏高把位强奏都还好,不过,尤其是小提琴齐奏,不知道 ...

呵呵,说到有意思的点了

其实吧~~~,现场真实的小提齐奏,就是那种感觉了。混响越小的场地,越吓人。室外演出,就更要命了。

最典型的就是,《鲁斯兰与柳德米拉》序曲,无穷动,贝七结尾,安德森的Fiddle-Faddle快乐的提琴手,柏林爱乐tico tico最后一段,德沃夏克斯拉夫舞曲第8,就是小提大力狂拉的那种,《春节序曲》也有一点在高音使劲拉的感觉

另外可以去b站搜一下,小提琴齐奏,室外交响,应该会颠覆了对“高雅音乐”的认知吧,就是那种感觉了


《如何正确保护器乐演奏者的听力?》
https://www.ixueshu.com/document/d03a829994d4ee57583d01862376b7de318947a18e7f9386.html

小提琴发音孔产生的声音可以达到100分贝,一提二提多的话,加起来也小30多人了,那动静不小的


发烧碟,后期处理美化还是挺重的,那叫一个好听~~

音乐会的唱片,会收录很多音乐厅的混响,再混上木管和中提大提的衬托,后期再处理处理,稍微好一点点,深交有几个介绍交响录音混音的视频

这几年有很多在家拉琴的视频,没什么后期处理的,柴亮、宁峰,还有很多考试、考级的,可以再试试看吧


如果用直白,解析力高的音箱听,折磨呀~~

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19
发表于 2022-10-30 20:06 来自手机 | 只看该作者 来自 甘肃省兰州市
楼主真的是一本百科全书啊!
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