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楼主: aysxtk
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钛式女毒的终点——谈谈完全体的AP2000TI。附AWKT、W3000ANV女声,K812对比

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发表于 2022-12-8 16:23 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
aysxtk 发表于 2022-12-8 15:44
1 a900xltd是铝碗,不是钛碗
2 细究的话没有哪个铁三角调音是完全一样和上位替代的关系,哪怕是前后代的a ...

感谢大佬指正 目前主力机还是w3000anv 对它的声音也是满意的 除了横向声场有点小了外(貌似还不如红碗) 不知道上百老汇能不能有改善 主要听说电池放声场会缩 推w3k声场不会打不开吧
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 楼主| 发表于 2022-12-8 17:09 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
yiyunlu 发表于 2022-12-8 16:23
感谢大佬指正 目前主力机还是w3000anv 对它的声音也是满意的 除了横向声场有点小了外(貌似还不如红碗)  ...

w3k本来整体结像就小,不能怪前端。百老汇换对千元以上的rca线听室内乐声场不算小的
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发表于 2022-12-8 17:33 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
aysxtk 发表于 2022-12-8 17:09
w3k本来整体结像就小,不能怪前端。百老汇换对千元以上的rca线听室内乐声场不算小的

我倒是感觉w3k的器乐结像有点偏大了(估计是耳放的原因) 再加上横向窄感觉有点拥挤
有机会收个百老汇试试 这个好少人出
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 楼主| 发表于 2022-12-8 19:05 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
yiyunlu 发表于 2022-12-8 17:33
我倒是感觉w3k的器乐结像有点偏大了(估计是耳放的原因) 再加上横向窄感觉有点拥挤
有机会收个百老汇试 ...

过推了就大 很正常
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发表于 2022-12-9 09:27 | 只看该作者 来自 云南省
我超!铁!
曾经玩过1000prm,w1000,ck9等一众所谓"女毒"怪声的被动免疫所有沾铁字的毒文
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 楼主| 发表于 2022-12-9 20:31 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省苏州市
gtx770 发表于 2022-12-9 09:27
我超!铁!
曾经玩过1000prm,w1000,ck9等一众所谓"女毒"怪声的被动免疫所有沾铁字的毒文

塞子不说,prm,wk怪声没毛病啊
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发表于 2022-12-25 23:54 | 只看该作者 来自 安徽省蚌埠市
正在用AP2KTI回这个帖子。其实你提到的大钛子,吃耳放的问题,很大程度上是原线的锅。
原线追求的正是削两头,保中频的声音。
比起用很好的耳放推,讨巧的解决办法还是换一根优质的升级线。
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28
发表于 2022-12-30 21:04 | 只看该作者 来自 广西桂林市
gtx770 发表于 2022-12-9 09:27
我超!铁!
曾经玩过1000prm,w1000,ck9等一众所谓"女毒"怪声的被动免疫所有沾铁字的毒文

w1000软绵绵的有气无力转手就卖了,感觉比w5000差了几条街。😅
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发表于 2023-1-21 15:49 | 只看该作者 来自 广西
xp7和序曲放推ap2000ti怎样,国内有比百老汇s更好的选择吗
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 楼主| 发表于 2023-1-21 17:17 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省
fenzhan1 发表于 2023-1-21 15:49
xp7和序曲放推ap2000ti怎样,国内有比百老汇s更好的选择吗

没有情怀的话不建议在国产机里找适合铁三角的耳放,美系放风格和日系不搭,序曲据我所知推低阻有翻车的例子。
比百老汇强的就是一手价万元档以上的耳放,最好是单端石机,因为平衡容易过推,而且要折腾耳机线。
台湾有篇kol文用的ifi pro idsd推也能出来我写的像静电耳机一样轻盈、漂浮在空气中的感觉,不过大功率是其当年上市时宣传的卖点,会不会过推不好说,有条件可以试听下。


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发表于 2023-1-21 18:01 | 只看该作者 来自 广西
aysxtk 发表于 2023-1-21 17:17
没有情怀的话不建议在国产机里找适合铁三角的耳放,美系放风格和日系不搭,序曲据我所知推低阻有翻车的例 ...

可惜这个是一体机,解码定了一台weiss dac204,预算不够了,日系放现在能搜到的p1u,p700u不知道合不合适,但应该是和百老汇s同级别的,百老汇不适合和weiss搭配的话这两个是否也不太适合,国内能搜到一台heada,不过超预算了,国内在看的还有niuniu的歌德放evo,但评价过少,没有相关测评
太难选了
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发表于 2023-1-21 19:12 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
fenzhan1 发表于 2023-1-21 18:01
可惜这个是一体机,解码定了一台weiss dac204,预算不够了,日系放现在能搜到的p1u,p700u不知道合不合适 ...

weiss 加力士应该不会翻车,heada也应该不会翻车。
话说dac204感觉如何,与二手稍微贵一点的202对比如何?
我未来dac升级也基本是weiss家,系统和您也类似,兄若有闲情逸致可否评测一下?

另外,您主力耳机是ap2000ti吗?
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33
发表于 2023-1-21 19:26 | 只看该作者 来自 广西
Nemo... 发表于 2023-1-21 19:12
weiss 加力士应该不会翻车,heada也应该不会翻车。
话说dac204感觉如何,与二手稍微贵一点的202对比如何 ...

钛碗还在路上,204/205看介绍是优化过202解码模块,感觉应该会比202好,但没现货,要预定,我的204估计得下个月中才到手
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 楼主| 发表于 2023-1-21 19:31 来自手机 | 只看该作者 来自 江苏省常州市
本帖最后由 aysxtk 于 2023-1-21 23:32 编辑
fenzhan1 发表于 2023-1-21 18:01
可惜这个是一体机,解码定了一台weiss dac204,预算不够了,日系放现在能搜到的p1u,p700u不知道合不合适 ...

百老汇大概比p1u低半档,p700u比p1u再高一档。p1u的问题是高低频内敛,而且据说声底不干净,搭有些耳机会少超高频的特色(比如w5k的奶油味和w3k的晶莹感)。之前在谷歌上几乎搜不到搭钛碗的例子,基本都是推老木碗的,说实话我觉得不靠谱。绿坛只见过一个说推ap过亮的,不知真假。
p700u单端不如p1u适合低阻(推w3k有过声音冲的例子,原因不明),平衡口是双三芯,不过声音风格比其他力士百搭,而且新铁有平衡加持,可以试一下。顺便一提力士的耳放总体都偏细声,weiss像dac2也是细声(dac202不是,204不清楚),再搭个ap细上加细是有可能的,以实际听感为准。
weiss就是三频均衡基础上染色自然的优雅、仙气、精致、甜美风,和新老铁三角都很搭。我用的m81声底大气均衡,不厚不薄,风格清甜透明中性,自认为算是配合的不错的一个组合,也尽可能维持了解码的风格和减少大件之间染色的抵消影响。
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发表于 2023-1-21 19:55 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
aysxtk 发表于 2023-1-21 19:31
百老汇大概比p1u低半档,p700u的话再高一档。p1u的问题是高低频内敛,而且据说声底不干净,搭有些耳机会 ...

其实有gsx mk2 推l5000的例子,还有最近论坛上比较火的ecba推l5000。wa5推铁三角貌似也有。紫檀的kanila认为日美搭配比日欧搭配更适合,不过这些都是高端美系。。。。

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36
发表于 2023-1-21 23:49 | 只看该作者 来自 江苏省南京市
yiyunlu 发表于 2022-12-8 13:54
最近收了个a900xltd 体会到了铁三角钛碗的特点 中高频偏亮有点金属光泽但又控制的恰到好处 让人声种空气感 ...

低音问题换耳罩可解
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37
发表于 2023-1-22 14:52 | 只看该作者 来自 陕西省西安市
为什么你们听歌都能听出各种细节?
比如什么声场,动态,瞬态,饱满度,厚度什么的。
我只能听出来好听还是不好听,压根对上面哪些细节没感觉。
再就是我DA11和DA1都各自听过一周,我感觉DA11和DA1没啥区别,甚至流行还比DA1好。
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38
发表于 2023-1-22 15:08 | 只看该作者 来自 上海市
本帖最后由 cjm123 于 2023-1-22 15:09 编辑

铁三角的钛碗一直做的都不错,A2000Z开始声音就有一种特殊的磁性,高频甚至有些静电感。听流行女声很好。整体素质由于价位所限,不能和同价位的一些强力欧美系耳机比所谓全面性。

钛碗的声底其实比w5000 akwt都要更中正些,染色更少。w5000的染色实在有些偏了。



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 楼主| 发表于 2023-1-24 13:41 | 只看该作者 来自 江苏省常州市
本帖最后由 aysxtk 于 2023-1-24 18:21 编辑

存货,一些没人写过和没人会看的东西,不单独开贴了。

铁三角的波明德(permendur)磁气回路人声磁性对比
参与型号:
ad2000x,w5000,a2000x,w3000anv
a2000z,ap2000ti,awkt
其中ad2kx容易过推,所以只参与A组前端对比

测试曲目
曲一/醇厚女声:美空云雀-《川の流れのように》
曲二/女中音:suara-《夢想歌》
曲三/清亮女声:我头像

备注
①曲一开头磁性集中主要在低频喉部(低于100hz)位置。
②曲二开头第一段人声偏喉部发音(比曲一还要更低一点),次低频段凹陷的耳机在第二段则是磁性都受到不同程度的削弱(ap2kti甚至基本消失),所以我认为磁性集中在大约200-400hz。
③曲三磁性集中在中频和次高频,高音处的尾音可到1500hz往上。
④因每个耳机凸显的频段不同,同一首歌曲不同耳机或前端感受到的磁性位置高度也不尽相同,比如a2000z的100hz左右和1500-2000hz,ad2000x的300-400hz,awkt的700-1500hz磁性明显更为突出,而百老汇低频有衰减所以对大约100hz以下的磁性有削弱。

B组前端下
各耳机三首歌曲下的表现简述
w5000;厚声,各类女声磁性垫底
a2000x:偏薄声,可能是次低频凹陷幅度不深,各类女声磁性意外的很足,尤其是第二首歌第一段人声(60-80hz有抬升)
w3000anv:偏醇厚声底,三首歌的中低频磁性都很浓郁,第二首歌第一段磁性不足
a2000z:厚声,第一二首歌没什么特别的,喉音表现一般,第三首歌中频基音和高音处尾韵的磁性非常浓郁
ap2000ti:声音很空,磁性虽然强于w5k但是相比其他耳机明显偏弱,可能是解码信息量没给够
awkt:awkt6.5线下磁性几乎消失,ap3.5线下磁性很足。第一首歌喉音磁性很弱,反倒是脑海中偏上部高音处的磁性被凸显出来,第三首歌高音的尾韵很浓郁,但是没有a2kz延伸的远

基于本组系统下得出的一些现象和结论
现象1:ap2kti从ap3.5换成awkt6.5,中频和高频磁性大幅减弱;awkt从awkt6.5换成ap3.5中频磁性大幅增强;两根耳机线厚薄、亮暗频段表现相反
结论1:厚度或者亮度对磁性强弱影响很大
/
现象2:w5k凹陷的频段(300-800hz)在中间的基音主音区且幅度较大,各类女声磁性几乎都是这几个耳机里最弱的
结论2:频段凹陷会减弱磁性
/
现象3:awkt 50-80hz凹陷而a2kx这个频段抬升,第二首歌开头的喉音两者的表现一弱一强
结论3:结合现象3并由结论2反推,曲线中抬升的频段磁性表现会更为突出
/
现象4:a2kx、w3k人声低于100hz的频段仍具备磁性;awkt 1500hz以前大幅抬升且人声高音具备浓郁的磁性;a2kx曲三中频到高频过渡的时候有种磁性往上淡淡消散的感觉,对比a2kz高音的尾音不具备磁性
结论4:波明德的磁性涵盖范围大致是1500-2000hz往下,不仅仅是中频,低频(人声的低音)到50-100hz也有覆盖


A组前端下
现象5:awkt在awkt xlr和ap3.5线下磁性强弱大致接近,在awkt6.5线下却几乎消失;薄声的a2000x在A组前端下稍弱于其他耳机,在B组前端下磁性并没有明显弱于其他耳机
结论5:耳机厚度在跨过一定门槛后似乎对磁性的影响会减弱
/
现象6:和B组前端对比,A组前端下ap2kti不论哪种类型的女声磁性都几乎微不可闻;a2kz和awkt在A组前端下仍具备相当的磁性;w5k磁性略强于此时的ap2kti
结论6:ap2kti比a2kz,awkt,w5k更“难推”
猜想:百老汇驱动下的w5k如果中频没有凹陷可能磁性强弱和其他型号差不多(用ha5k可做进一步验证)
/
现象7:所需音量a2kx>ap2kti≈awkt>a2kz,w5000
结论7:结合结论6,耳机的易推性与所需音量(同音量下的响度)不一定成正比
/
现象8:跟B组前端比,从中频往上a2kz的磁性上升到一定高度就戛然而止,高频明显没有推开
结论8:DLC确实比波明德更吃驱动
/
现象9:除较为特殊的w5000、ap2000ti外,ad2000x,a2000z,w3000anv中频磁性强弱大致相等,而各耳机素质不尽相同
结论9:磁性强弱与耳机的素质不完全相关
/
现象10:从A组前端换到B组前端,相关耳机磁性都获得了明显增强
结论10:磁性强弱和耳机驱动程度成正比

D组前端下
现象11:a2kz整体磁性比B组合变化不大;ap2kti整体磁性比B组合下明显增强
结论11:解码信息量在某些情况下对磁性强弱有影响
/
现象12:A组前端下ap2kti瞬态只是比a2kz略好,D组前端下直接拉开了一个次元
结论12:验证了ap2kti的潜力上限
/
现象13:D组前端下ap2kti的中低频磁性和其他耳机大致处于一水平
结论13:结合结论10,波明德的磁性提升可能是非线性的


其他
1.未能验证亮度对磁性的影响(与频段抬升/凹陷不完全等价,譬如:耳机线能调整耳机亮度但不改变耳机频响曲线)。
2.A组前端下ap2kti相比同样配置的a2kz中频磁性也很微弱,即“波明德和DLC在某些情况下同样难驱动”,对于结论8存在反例,需考虑磁体和耳机振膜、单元整体之间的联系。
3.对于结论11的“某些情况”,也出现在电质量导致的密度下降,听感上觉得声音空洞的话可能表示磁性没有完全驱动出来。从C组合也没有推出ap2kti的磁性这点看,音源足够的信息量是下限保障,占主要影响的确实还是耳放的驱动。
4.从现象13看,个人倾向于每款使用波明德磁体的型号中低频的“基础磁性”是差不多的,但是因为不同频段的凹陷/凸显,可换线耳机线材的影响,或者驱动程度的不同会导致听感上磁性强弱的差异,另外不同歌曲的“自带磁性”也会略有不同。至于每代产品相关材料细节上是否有变化,只有问铁三角自己了。
5 awkt通过充分利用波明德的特性频段(由结论4),大幅抬升700-1500hz以增强磁性(结论3),把磁性淤积在人声的高音,来制造出一种浓郁回荡感,情绪显得高昂而有感染力。这种手法可以说非常取巧——卡了波明德的极限影响范围,又避开了没有使用DLC导致高频缺乏磁性的问题。

以上内容仅供参考,欢迎补充印证。

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40
 楼主| 发表于 2023-1-24 13:44 | 只看该作者 来自 江苏省常州市
根据前面得出的结论对主楼内容打两个补丁:
1 从w3k和其他量产型号的对比看,波明德磁气回路几乎决定了整个中低频磁性的表现,之前的描述“磁性超过其他型号”有误,特殊单元的优势是中频更强的细节和活生感,听感上容易误判。
2 本贴对awkt的描述“(A组前端下)awkt也因为人声的磁性和质感,听感和抓耳程度比ap更胜一筹”时使用的是xlr原线,而在和ap2kti、w3k对比时使用的6.5原线,所以磁性受到了不小削弱,算是一处漏洞。考虑到xlr原线比6.5压暗的频段更多导致的甜味下降和本身存在的略干薄的问题,以及6.5原线优秀的超高频频宽带来的女声气声、泛音优势,即便用xlr转接单端再用D组前端推,恐怕女声的综合表现不会提升太多,另外换其他耳机线可能导致特色不如原线或者出现其他搭配问题,所以结论维持不变。

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