爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

86518425 · 发表于 2023-8-19 17:14

czs135 发表于 2023-8-19 09:12
你这不就是前几天咸鱼买的，这解码听人声怎样

哈哈，是我是我，卖家老哥是个大连的，离我比较近，然后还算半个老乡，然后就给我便宜了，要不他不会这个价卖的，这个价格九九，新的机器也算是相当合适了，之前说8000是不想因为报太低，把市场扰乱，因为他这个机器正常价格我觉得应该在8000到8500左右。其实6500已经算是捡漏价了，真的。你可以往上翻一翻我的评论，反正这个解码我听一天都不会觉得累，而且想继续听听不够那种感觉

laoyaogaga · 发表于 2023-8-24 09:27

baikal 发表于 2023-5-11 06:04
确实，不同风格有不同的受众。

1UP在其价位的确算流畅得，我以前也是用家，不过个性强烈，价位那里密度也就那回事

cqxl · 发表于 2023-8-26 09:49

国产r2r解码有一个毛病：就是牛吹的大，但是对于数字模拟转换核心的转换精度、失真和噪声没有做评测和公布结果，买家也对这些个不感兴趣。
导致懂一点数模转换解码的玩家，都不会来踩坑和当小白。

zwl007 · 发表于 2023-9-2 20:28

本帖最后由 zwl007 于 2023-9-2 20:38 编辑

baikal 发表于 2023-8-18 07:20
感谢反馈。
确实音乐之旅的dac不算清汤寡水，有一定的音染。
国产的科学机DAC都比较清汤寡水，无音染， ...

根据你的说法，其实就是科学机的还原度高，属于hifi-end 的类监听的产品。
想要调音，可以加胆前级嘛，也可以用谐波发生器。想要怎么样的音染就怎么搞。可以得到非常耐听的声音。

想要高度还原的时候，就去掉这些东西。

2054 · 发表于 2023-9-2 21:18

zwl007 发表于 2023-9-2 20:28
根据你的说法，其实就是科学机的还原度高，属于hifi-end 的类监听的产品。
想要调音，可以加胆前级嘛， ...

能这样安慰自己也挺好

clark8888 · 发表于 2023-9-3 11:25

cqxl 发表于 2023-8-26 09:49
国产r2r解码有一个毛病：就是牛吹的大，但是对于数字模拟转换核心的转换精度、失真和噪声没有做评测和公布 ...

asr和l7都有测量过指标，不过这不是r2r的强项，肯定低于科学机

vcndx · 发表于 2023-9-9 13:07

baikal 发表于 2023-5-12 17:06
楼上既然是圈里人，认识Thorsten Loesch不？他就指出了中国音响企业的问题，他说，中国这些音响公司的工程 ...

听说我县某行业招了10个大学生，只有一个入职考试及格

。可信度99.99%

vcndx · 发表于 2023-9-9 13:38

aurender12 发表于 2023-5-16 12:57
所以，你买任何一个环节的音响首先要考虑声音的均衡，举个简单通俗的例子，你买个耳机，头重脚轻，你要想整 ...

这点非常赞同，优秀的产品必然是全能的。否则换个种类音乐就要换套设备多可怕…………

vcndx · 发表于 2023-9-9 13:57

aurender12 发表于 2023-5-16 22:16
人民币说话最正确，楼主说ecd-1比ares ii好，我不质疑，但是现在的技术吊打二十年前的技术，说话依据在哪里 ...

这个依据就是现在一些国外技术专利解禁，加上科学技术水平整体上升。以前几千的手机现在只要200（老人机）。当我半套房的价格买了台K6-2电脑，现在干不过半个卫生间的手机……。纵观所有工业产品都是如此，所以套用到音响也一样，5000千的新品打不过10年20年前的进口旗舰就是失败。

vcndx · 发表于 2023-9-9 14:01

本帖最后由 vcndx 于 2023-9-9 14:48 编辑

aurender12 发表于 2023-5-17 10:37
为什么中国音响墙内开花墙外香，因为人家有平常心，什么都尝试，对于他们来说，难道他们也是崇洋媚外？对于 ...

外国佬商业环境好，半年都能退货。我在伟良那退两三次货就被拉黑了

还有次退货被厂家还是商家打电话批评了一顿，说我不懂音乐。

hi-wowo · 发表于 2023-9-10 13:38

86518425 发表于 2023-8-18 08:59
值得一提的是他家的解码这个音染，要比e4.8mk2 前级染色重得多的多，但是就是无比好听，就像加了特效一样。 ...

就是4398的声底

kkhuang · 发表于 2023-9-10 14:22

vcndx 发表于 2023-9-9 14:01
外国佬商业环境好，半年都能退货。我在伟良那退两三次货就被拉黑了

他们也许觉得自己是小本经营了，这么低的价格帮你做一台类似铭机的东西，还不知足，还要投诉，还要退货，他们觉得自己很冤枉。

鸟枪 · 发表于 2023-9-10 15:33

baikal 发表于 2023-5-11 06:03
今天AB对比听了一早晨。经过进一步感受，我认为Denafrips Ares II 呈现的效果像是一幅画，都在同一个平面上 ...

入手第一台解码 ECD2至今，一开声，再没有升级的想法了

鸟枪 · 发表于 2023-9-10 15:35

czs135 发表于 2023-8-19 09:10
ecd-2前几天错过了一个6500块的，闲鱼有一个7500出最后6500成交的。当时想着这解码太久了，可能跟不上了 ...

全新7500入手，贵了？

鸟枪 · 发表于 2023-9-10 15:39

86518425 发表于 2023-8-18 07:07
前阵子看了你的帖子，才买了个ecd2主要就是心里痒痒，再加上和e4.8mk2凑成西装。到货后发现音染非常重，但 ...

ecd2用家路过

czs135 · 发表于 2023-9-11 11:34

鸟枪发表于 2023-9-10 15:35
全新7500入手，贵了？

以前这么便宜的啊，现在二手都要这价。

flight8888 · 发表于 2023-9-11 12:37

本帖最后由 flight8888 于 2023-9-11 12:49 编辑

如果从音乐性角度考虑，ECD2未必是ECD1的升级，但规格是ECD2更高。这里面主要有2个方面考量：
1、解码，ECD1采用CS4397但解码芯片，ECD2采用CS4398双解码，关于这两个解码芯片网上有人评价：
CS4397：24BIT芯片。美国水晶公司芯片，高端主力款。声音中性，音乐感染力好，解析力和动态都高于TDA1541，音乐味道高于AD1955，是介于1541和1955的风格中间。这特特性造就了声音比较厚实，高音细腻，属于中性偏温暖类型的声音，声音甜美。
CS4398：24BIT芯片。CS43122停产后推出的新的芯片，为现在水晶公司顶款。声音风格类同于CS43122，现在与CS4397一起并肩作战于DAC解码芯片市场。周围电路设计好了，动态决不逊色于PCM1704/1794等更高指标芯片。表现出来的声音：温暖细腻，听唱歌非常好，富有情感，细节表现好，动态指标也高，柔中带刚，偏向监听风格。
指标上来讲CS4398显然更高，但从音乐性上来说，4398也是出了名的薄声。这其实使用音乐之旅传统意义上的重音乐味不符的。这也是一些发烧友反映ECD1听感更好的原因之一。

2、音乐之旅的强项并不是在数字上，而是在模拟放大上，所以音乐之旅的放大器其实更有名。ECD1可以看到模拟放大部分使用的是纯电路放大，没有使用任何运放ic，可以说是完全体现了音乐之旅自身的模拟电路设计功底，另外在机器整体的板卡设计上也可以比较出ECD2相比前者有明显“缩水”，并且使用了大量的固态电容，像电源、数字、模拟等板卡的设计布局也是ECD1更合理。

所以个人认为在这个价位的解码器选择上，听感比素质重要，ECD2虽然从素质指标上更高，但其实这个价位的科学机更多，相比素质其实不占优势。而玩音乐之旅更重要的还是音乐性和风格。从海鲜市场上两者的市场价格也可以看出，ECD1非但没有因为是ECD2的上一代型号价格有所下降，反而比ECD2略高。而1UP的价格坚挺也从侧面反映ECD1的价值（1UP的解码部分和ECD1完全一致）。

兰迪乌斯 · 发表于 2023-9-11 12:39

winnorhong 发表于 2023-5-17 20:34
听感对个人、对个体系统而言没有普遍性；针对我自己，抛开功能性，声音干不过或略强于j2的dac，不会留。
...

这玩意以价论声大概啥水平

winnorhong · 发表于 2023-9-16 11:42

本帖最后由 winnorhong 于 2023-9-16 11:47 编辑

兰迪乌斯发表于 2023-9-11 12:39
这玩意以价论声大概啥水平

以价论声？听感很个人啊，J2声音各方面说不上多好但都不差多少，300刀或3000元内的DAC就该达到J2的声音素质。现在J2、Enyo都出了，现在主要听Pontus 12-1，您该明白我意思了。

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