爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

baikal · 发表于 2023-5-12 12:27

aurender12 发表于 2023-5-12 10:48
其实不管是芯片，不管是不是r2 r，声音都能做的很好，但是一个玩入门级别的产品，是没法对整个品牌的产品进 ...

入门级别的产品，是体现厂家的软实力和风格取向的。Denafrips这个品牌，大家就是从入门产品开始认识它，所以聪明的品牌都很重视入门产品。
中高端产品我是不会考虑国产DAC的。

Ares 2这个产品，也不能说不好，算是符合价格定位。

aurender12 · 发表于 2023-5-12 12:27

r2r dac芯片的淘汰是音响发展的结果，分立r2 r的兴起也是音响发展的结果，这不是说r2 r架构一定比 sigmadelta 架构好，而是分立r2r，设计者发挥的空间更大，受限制更少了，可以说现在顶级dac一定是分立r2r的天下

baikal · 发表于 2023-5-12 12:27

aurender12 发表于 2023-5-12 12:23
有人说，r2r dac生产成本高，那是扯淡，芯片成本是由加工工艺和设计成本决定，生产成本差别不大，不会比sig ...

Denafrips可是声称生产R2R DAC成本非常非常高。

beijinglaoshi · 发表于 2023-5-12 12:33

baikal 发表于 2023-5-12 12:18
没买太贵的DAC，反正20年前的旧货把国产打得半死。再贵我就直接买国外品牌了，国产货不值得花太多钱。

说的好

aurender12 · 发表于 2023-5-12 12:42

baikal 发表于 2023-5-12 12:27
Denafrips可是声称生产R2R DAC成本非常非常高。

r2r dac芯片和分立r2r成本是不一样的，一个就是一个晶圆，一个是由很多的元件组成，这是两码事，晶圆的成本不在于原材料，在于研发成本和生产工艺成本，还有产量决定的，r2 r分立dac不光原材料成本很高，也与产量无关，甚至因为元件多，不良率高，人工成本更好

aurender12 · 发表于 2023-5-12 12:50

什么进口，什么国产，什么旧货什么新货，不懂的人才这样说，一个对自己负责的人，会这样买产品？一个对自己负责的人只会想，我花一万块，哪个产品声音好，性价比更高，甚至不会想什么保值，一个买产品都没买就先考虑卖的人，能选对好产品？一个不懂性价比，张口闭口就是二手，什么国产，进口，这样的人能找对产品吗？，没有一个正常人会认为，随便一个新产品就该干掉任何老产品，任何产品，不论时期，不论新旧，不论进口国产，只讲性价比才是对自己负责的

aurender12 · 发表于 2023-5-12 12:53

如果一个进口品牌，一个国产品牌，如果说都是一万块，国产品牌声音更好，你为什么放弃国产而选择进口，原因有二：一，担心国产品质售后，二是用进口品牌充门面打肿脸充胖子

越山向海 · 发表于 2023-5-12 12:57

本帖最后由越山向海于 2023-5-12 13:03 编辑

baikal 发表于 2023-5-12 12:27
Denafrips可是声称生产R2R DAC成本非常非常高。

R2R DAC的核心是电阻，以分压或分流原理输出模拟音频。看似简单的分立R2R电路板生产极为困难，几百上千颗的电阻网络匹配的精度非常难控制，良品率很低，人工排除效率低下不如重做，因此生产成本非常高。如果没控制好，分立R2R性能和声音会较差，大概率不如pcm1704

aurender12 · 发表于 2023-5-12 12:59

任何一个进口品牌被认可，都是过去产品做得好，时间久了，大家都认可他的产品，但任何品牌不都是由新品牌变成老品牌，进口品牌，对于人来说除了中国的产品一律都是进口，那么对于外国人呢，所以张口闭口进口品牌，国产品牌本身就是一个笑话，国产音响之所以墙内开花墙外香就是对于外国人来说都是进口品牌，都是被一视同仁被对待，不像中国人，自欺欺人，根本就不知道哪个品牌好，就盲目的说进口品牌好，丢死人了

aurender12 · 发表于 2023-5-12 13:02

举个例子，台湾的菠萝卖不过大陆的菠萝了，价格上不去，怎么办，就换个名字，改名叫凤梨，说凤梨品种上是比菠萝高一个等级，凤梨就该高高在上，卖的贵，实际上都是一个玩意，商家这样做是生意，应该的客户自己不懂，愿意吃亏，这叫煞笔

aurender12 · 发表于 2023-5-12 13:11

音乐之旅十年前都是一个响当当的品牌，音质很好，有多少品牌能做到他这个级别，即使她产品放到现在也都不差，很多品牌解码器也做不过他，大家不要觉得很多品牌不行了，他产品就差了，也不要认为现在科技发展了，音响的声音就该比二十年前好很多，大错特错，其实就声音而言二十年前，音响都成熟了，只是顶级的产品现在会更加成熟，中低端的，和二十年前的都是一分价钱一分货

aurender12 · 发表于 2023-5-12 13:23

再看看音乐之旅现在解码器呢？有专门的解码器吗？是因为同样价格下，他解码器没有优势，ecd-1如果有优势，他现在同样可以修改下dsp支持主流格式而生产，我估计要是放在现在同样的音质，Electrocompaniet定价会在15000-20000人民币

aurender12 · 发表于 2023-5-12 13:26

拿一个现在不到4000解码器去和一个如果现在在产价格应该在20000左右的产品对比，不知道你是瞧不起Electrocompaniet，还是说太看得起丹娜了

baikal · 发表于 2023-5-12 13:48

越山向海发表于 2023-5-12 12:57
R2R DAC的核心是电阻，以分压或分流原理输出模拟音频。看似简单的分立R2R电路板生产极为困难，几百上千颗 ...

是啊，成本并不低。

baikal · 发表于 2023-5-12 13:49

aurender12 发表于 2023-5-12 13:26
拿一个现在不到4000解码器去和一个如果现在在产价格应该在20000左右的产品对比，不知道你是瞧不起Electroco ...

你是Denafrips的员工吗？特意新注册一个账号来说一些乱七八糟的东西。

baikal · 发表于 2023-5-12 13:58

拜托丹娜的人把时间用在做产品上，别跑来胡言乱语。

aurender12 · 发表于 2023-5-12 15:17

是与不是丹娜员工且不说，你我说了都不算，但是是不是胡说八道，别人在看，就是看不过只能打着华人的幌子崇洋媚外

aurender12 · 发表于 2023-5-12 15:28

最起码不像你，完全不尊重事实，国产音响这么多好产品，最起码都是尊重的，不存在踩高捧低，也不存在攻击谁，最起码国产好几个品牌我还是认可的，像holo.享声，声韵，丹娜都还是做得很不错的，就事论事，论坛是大家的，胡说八道是对所有人不负责的，你发贴也没谁说你是Electrocompaniet公司的，最起码你连这个资格都没，我也不会为丹娜说话，我只是作为中国人，为中国音响说话，事实中国音响很多方面超越进口品牌，这种不尊重事实的文章，不尊重中国产品的做法看不惯

2054 · 发表于 2023-5-12 15:29

aurender12 发表于 2023-5-12 15:17
是与不是丹娜员工且不说，你我说了都不算，但是是不是胡说八道，别人在看，就是看不过只能打着华人的幌子崇 ...

崇洋媚外的帽子扣起来真是方便，不顶不是中国人。
那么我全套家电都是国产，马桶都从TOTO换成九牧王，但是音箱从国产换成进口的，算不算崇洋媚外？

aurender12 · 发表于 2023-5-12 15:33

其实这个对比已经很捧高丹娜产品了，明眼人都看的出来，我可不可以认为你也是丹娜的水军，ecd-1某鱼二手价格大部分也将近9000，谁都知道你这样做也是明贬实捧，有水军嫌疑

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