爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

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baikal 发表于 2023-5-13 09:48
我感觉，懂DAC的玩家比懂音箱，功放的少。
我怀疑大部分人的系统没有能力揭示不同DAC的差异。

从我自己的感受来说说这个问题吧：
独立解码器在以往的HIFI市场中属于高端产品，当时的独立解码器一定是定位高端的，产品效果也是追求全面均衡为主的。后来随着流媒体的发展PCHIFI的普及，慢慢出现了中低价位的产品，然后主要市场形态从音箱向耳机的转变，由于耳机系统的天然缺陷，很多在音箱系统中非常重要的元素比如宽松度、层次、动态、定位等等在耳机系统中是不容易被展现的，所以解码器也会去迎合这种转变和需求，最直观的结果就是国产解码器会非常注重分析力，会把声音做得很精致。但是，这种器材在音箱系统中会有明显的缺陷。
比如，我在使用HD800耳机的时候，用的是国产声韵VEGA第一代解码器，这个解码器在耳机耳机系统中，VEGA有非常好的线条感和足够的细节，论分析力是不输KREL旗舰505的，甚至可以作为平替来使用。但是，一旦接入音箱系统，VEGA在动态、宽松、饱满、气势上的不足会瞬间被放大。
后来，我又入了一个号称硬素质天花板的PRISM8XR，在耳机上对比，说实话，只是比VEGA饱满那么一丢丢，甚至还会觉得声音有些粗，但哪怕接入KH120这种小音箱，8XR的动态密度连隔壁洗衣服的老婆都觉得强很多。声韵可能到2.1这代产品，才慢慢在全面性和均衡性上赶了上来。

回到你的疑惑，在音箱系统上，精致的声音只是一种风格，甚至是比较小众的风格，对于有条件享受大型系统的用户（比如你），自然会对声音有更全面的要求，这是一些没有感受过高素质大型音箱系统的效果的耳机用户所不能体会的，而没有条件使用大型音箱的用户，就好像大量日本的发烧友，都会去追求细节的极致，也因此造就了金嗓子、KONDO这样口碑分化的产品，那么在国内，这种情况依然存在，十来平米的小书房，真的也只能追求更多的个性和特色，这也是现在一些地方高端瑞士产品大行其道的原因，其实南瓜的转盘解码很多年前就在接触，对于听惯了12寸箱子的人来说，还是不是很接受。
还有就是监听器材的兴起，专业器材我之前也说过很多，近场使用、高分析力、环境友好、低溢价让专业器材迅速占领从耳机过渡到音箱的用户群体市场，沿袭自耳机的使用偏好，自然也会被代入音箱系统，所以merging等等专业解码会广泛运用在家庭。
总之，既有经历能力的原因也有喜好偏好的原因，我一个朋友算是有钱人了，线材都近百万，全套各种瑞士旗舰，天琴、登峰……音色上极致，但绝对不是全面的声音

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baikal 发表于 2023-5-13 11:33
楼上一句话一个回复，很奇怪，是不是按回复数量算工资的。

甭理他

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baikal 发表于 2023-5-13 12:43
好的，第一次见到这样的SJB。

重新开贴继续分享两个解码器的对比

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baikal 发表于 2023-5-14 07:08
感谢回复，这是一年来我看到的最好的关于DAC的分享。

很少有人能意识到和明确指出，耳机和音箱系统对 ...

我是从箱子到耳机再回到箱子，所以对两种系统都算有些发言权，耳机的确在分析力上很有优势，HD800比PMC MB2分析力高一个档次，但是一旦进入听音乐都环节，MB2 12寸八爪鱼以及VOLT中音所共同营造出的厚重饱满宽松和猛烈是耳机不可能实现的效果。
两者系统各有特点，耳机起点高，但上限是不如音箱的。
如你所说，结像的立体感、层次，声场的宽度这些对音乐欣赏非常重要的因素在耳机上是很难展现的，即使是人头麦录的，声音的呈现也是异于日常生活的体验。
而正是因为耳机的这些特点，也早就了解码器的风格走向。不可否认，国产解码器是随着耳机的兴盛而逐步发展起来的，耳机已经是最主流的高素质音乐欣赏方式，就连我们讨论音箱也是主要集中在两个耳机论坛。因此解码器在调音上一定会去主动适应耳机用户的需求，所有器材的风格其实也是受耳机的影响。比如现在的线材，晶彩这种极致精致的声音就是非常适合耳机用户，我最早听到晶彩都是多少年前的事了，在当时强调木头味和三频动态的年代，其实并不是那么出类拔萃，大家其实都是更倾向于金字塔式的能量分布，喜欢强大而饱满的低频托底

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lkwind 发表于 2023-5-16 10:54
非常赞同，我自己的体验也是如此。现在很多网上卖的设备都是针对耳机系统或者是桌面有源监听系统的，很多 ...

不少解码器在听惯了音箱的人听来声音是偏薄的，甚至很多耳机系统也是如此

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baikal 发表于 2023-5-16 14:35
我又买了吸音棉，准备吊到屋顶上

这个就只能根据你自己的需求来了。如果房间混响时间是合适的，过多的吸音不见的是好事

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如此沉寂 发表于 2023-5-16 15:27
我个人是不考虑国产dac的，要升级大不了收个斯卡拉蒂之类的老款，不贵，而且dac很难坏。

嘿嘿，有个顶级品牌旗舰DAC照样坏，而且很难修

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baikal 发表于 2023-5-16 17:52
哪个啊

天琴

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baikal 发表于 2023-5-16 15:58
试试，不行再撤了。

是不是音乐之旅用太多了感觉不够劲爆？

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如此沉寂 发表于 2023-5-17 11:24
天琴？

是滴

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如此沉寂 发表于 2023-5-17 11:38
有所耳闻，不过倒是没有听过。

这么说吧，使用十年的东西，出了换光头，我听说过二嫂出故障的，没听说金嗓子出故障的，除天琴外没听说过解码器出故障的。天琴是亲眼见朋友的旗舰DAC和旗舰SACD出故障，而且都是电路方面的故障

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yuan691836511 发表于 2023-6-6 11:13
我觉得你说的有点道理，请问哪些解码器适合音箱哪些适合耳机啊。

这个真没法说。。。。

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zwl007 发表于 2023-9-2 20:28
根据你的说法，其实就是科学机的还原度高，属于hifi-end 的类监听的产品。
想要调音，可以加 胆前级嘛， ...

能这样安慰自己也挺好