~寻求贝3的好版本~

大块豆腐 · 发表于 2006-5-7 01:02

如果单从音效看，我投旺德版一票。

hxiaolin · 发表于 2006-5-7 15:01

说说自己的感受：
CBS老瓦版：老瓦晚年，炉火纯青，处理得结构严谨，力度十足，堪称完美。
HPILIPS蒙托版：法国人的演绎，别有风味，弦乐极美。
HPILIPS马苏尔、布店大厦版：中规中矩，手法细腻。
乌拉尼亚版，老富44年10月指挥维也纳爱乐，录音稍差，电平较小，听感显得力度不足，但演绎应为第一，“自由速度”发挥到了极致，就好比一个书架子装满了书，再轻轻晃一下，显得哪儿都那么合适。
克伦贝勒EMI版，也算是名版，处理到位，理解有深度。克老的最大令人不满意的地方是，他的东西比较糙。当然这版还不错。
切利版：和克老比他的东西十分的细，虽然稍慢，但配器等细节交代得清清楚楚，可以说听到了更多的东西，和乌拉、老瓦有的一比。
门格尔贝格30年代录音，聊备一格，阿姆斯特丹音乐厅指挥、乐团成名，自有他的道理。
老富51年版，明显不如乌拉版。
托斯卡尼尼52年版，应当说是不错的，可以用“凌厉”二字形容，托氏那么大的名气也自有他的道理，但不特别让人喜欢。
卡拉扬63年版（记忆中的，记错了请原谅），当年买的原版带，“第三”是套装中的一盒，转录一盒60分钟标准带没录下！他怎么会搞到60 多分钟，简直让人无法卒听，一般是在47、48分钟。可以说在买到老瓦版以前，都不怎么喜欢贝三。老卡弄贝多芬不怎么行。他必得和维也纳爱乐配合，弄理查之类还行。
就听过这些，其他没听过。

lkpkp · 发表于 2006-5-7 22:14

下面是引用hxiaolin于2006-05-07 15:01发表的:
说说自己的感受：
CBS老瓦版：老瓦晚年，炉火纯青，处理得结构严谨，力度十足，堪称完美。
HPILIPS蒙托版：法国人的演绎，别有风味，弦乐极美。
HPILIPS马苏尔、布店大厦版：中规中矩，手法细腻。
乌拉尼亚版，老富44年10月指挥维也纳爱乐，录音稍差，电平较小，听感显得力度不足，但演绎应为第一，“自由速度”发挥到了极致，就好比一个书架子装满了书，再轻轻晃一下，显得哪儿都那么合适。
.......

为什么中国人都喜欢跟风瞎评卡拉扬以提高自己呢？为什么很多人连五线谱都不识就ＹＹ卡拉扬有多商业从而来显示自己的品位呢?人家卡拉扬对音乐的理解不会比你差吧?

　前一段时间热炒小克莱伯，曾经有记者问小克来伯：你指挥的贝５贝７太棒了，简直就是完美！　卡罗斯克莱伯反问：完美？你是没听过卡拉扬指挥的贝多芬吧？
不要把自己对音乐的一些只能称得上"生理反射＂的感觉太当回事了！
我也是跑题随便说说，别太当回事

fandaowei · 发表于 2006-5-7 22:52

有道理！

hxiaolin · 发表于 2006-5-8 05:46

22楼的太激动了，这种话语方式不是太俗套了吧？照你的说法，说施拉普那不行的，就必须踢球非常好，否则没资格。艺术的对象是大众，无论音乐、美术和其他的，作为欣赏者都可以有自己的评价；或者作为消费者根据自己的喜好作出选择，我不喜欢可以不买。好多人听古典音乐就是从卡拉扬开始的，差不多都有过盲目崇拜的过程，后来听的多了，知道除卡拉扬外还有别人，个人有个人的长处，没有一个全能的，这有什么？阁下想必是懂五线谱的了，值得尊重。

juneamour · 发表于 2006-5-8 06:52

下面是引用hxiaolin于2006-05-08 05:46发表的:
22楼的太激动了，这种话语方式不是太俗套了吧？照你的说法，说施拉普那不行的，就必须踢球非常好，否则没资格。艺术的对象是大众，无论音乐、美术和其他的，作为欣赏者都可以有自己的评价；或者作为消费者根据自己的喜好作出选择，我不喜欢可以不买。好多人听古典音乐就是从卡拉扬开始的，差不多都有过盲目崇拜的过程，后来听的多了，知道除卡拉扬外还有别人，个人有个人的长处，没有一个全能的，这有什么？阁下想必是懂五线谱的了，值得尊重。

同意您的看法。一般大众对自身的要求和对专业人士的要求很明显是有差距的。自身水准低并不妨碍主观的喜好与评论。
当然这样的评论是否具有权威性，那就另当别论了。

塞鸿秋 · 发表于 2006-5-8 08:51

22楼是太激动了，

我第2张古典录音就是金卡贝三，但后来听了其他人的，觉得那个比较折磨耳朵，早已经送人了。

卡拉扬不可谓水平不高，但是和同是大师的其他人比，并不是曲曲都比得了的。

jedy · 发表于 2006-5-8 09:35

富特文格勒1944年的版本蕴含的精神力量真是让我震惊，但感觉战时背景下的演绎未必完全是贝多芬的初衷，呵呵。瓦尔特的没听过。

lkpkp · 发表于 2006-5-8 09:38

下面是引用hxiaolin于2006-05-08 05:46发表的:
22楼的太激动了，这种话语方式不是太俗套了吧？照你的说法，说施拉普那不行的，就必须踢球非常好，否则没资格。艺术的对象是大众，无论音乐、美术和其他的，作为欣赏者都可以有自己的评价；或者作为消费者根据自己的喜好作出选择，我不喜欢可以不买。好多人听古典音乐就是从卡拉扬开始的，差不多都有过盲目崇拜的过程，后来听的多了，知道除卡拉扬外还有别人，个人有个人的长处，没有一个全能的，这有什么？阁下想必是懂五线谱的了，值得尊重。

我是大众中的一员,我有说话俗套的权利,当然,你也有质疑的权利,你不喜欢当然可以不买,我不舒服的只是有些人太狭隘(当然不是指你,只是有感而发),我也太狭隘,所以我才会跳出来说说~~~

你说的"好多人"从来没变过,他们一直在盲目崇拜的深渊里自以为是,只是崇拜的对象变了而已.

"个人有个人的长处，没有一个全能的，这有什么？"
哈!口气变得好快啊!你上一个发言里对卡拉扬评论里的口气可不是这样的吧!?原来人能在两行字之间发生那么大的观念转变!不过估计他们自己都不知道他们像只变色龙~~ [s:5]

reiner_fans · 发表于 2006-5-8 10:37

來2個RCA貝三的..
RCA/Munch B3 也很好....整曲相當清晰平衡,有些許的速度變換,在重要的樂段有福老的厚重,第2樂章
7分多鐘的那段感人旋律其速度控制的很好,加上錄音相當好...我個人把他我擁有的貝三列為前三甲.

RCA/Reiner B3 1954年單聲道的,但音色也非常好,除了是mono之外音質一點也不輸stereo,
大師在此沒有太多的速度變換及太多的情感投入曲中,只是忠實呈現罷了,相當清澈的古典風格.
在曲中音樂的緊湊度在我聽過的貝三中是最扣人心弦的絕無僅有的,他讓你彷彿要坐在那認真的聽不得馬乎.
在此芝加哥的技術高超溶為一體任憑萊納的驅使..
有機會聽聽吧!!

liyunlong · 发表于 2006-5-8 12:02

看看书吧

pieryu · 发表于 2006-5-8 12:17

都买回去，慢慢比较

liyizhe · 发表于 2006-5-8 13:06

谢尔欣。。。。

lm_luc · 发表于 2006-5-8 15:53

哎...好多都不好找了啊...买不到全新的盘咋办呢?
不说克莱伯如何,如何,个人愚听,贝5和贝7实在是比KARAJAN处理得冲突丰富得多了!!!

lm_luc · 发表于 2006-5-8 16:08

不会帖图...http://www.taobao.com/view_image ... DA%3D&version=2

不知道这个版的瓦尔特的贝3是否优秀~

fandaowei · 发表于 2006-5-8 16:34

8错的版本

pieryu · 发表于 2006-5-8 16:41

交响乐听多了伤听力的

lm_luc · 发表于 2006-5-8 16:52

下面是引用fandaowei于2006-05-08 16:34发表的:
8错的版本

和范大侠的那个有啥区别哦?^^

fandaowei · 发表于 2006-5-8 19:09

新旧版本区别

hxiaolin · 发表于 2006-5-9 05:24

28楼的：
我口气没有这变啊，本来就没说老卡全不行，只是说他弄贝多芬不怎么行，当然不是说他不会弄，只是说在贝多芬最好的录音唱片里面很少能找到他的。他歌剧方面好象他还是比较成的，再就是指挥理查斯特劳斯，比如《玫瑰骑士》、《变形》什么的，但也不是个个出彩。总政有个作曲家叫丁晓里的，发表过一篇文章，说他手里有两张EMI的《英雄的生涯》，一个是老卡的，一个是肯培的，他拿着总谱听，老卡的不如肯培的。丁的文章写得很专业，看不大懂，印象是弄理查的东西难度很大，没有相当高的水平，指挥不了，乐队也演奏不了，单圆号就有6支，要有独奏的水平，还要弄出一身汉来。
看来阁下是个卡迷。在别的坛子里也见过，谁说老卡不行和谁急，甚至有的出言不逊如阁下者。

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