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资金不足强上15寸,然后交学费

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发表于 2023-10-15 23:01 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 广东省广州市海珠区
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:00 编辑

【首先来说总结】
不是随便一个15寸就很牛逼,曲线平直的15寸才是牛逼,便宜的15寸只是电子垃圾。
喇叭先天素质不行,靠声学校准拉平曲线依然是徒劳无功,甚至会变得更难听。
先天素质在线的喇叭声学校准后能锦上添花。
声学校准会使得泛音变少,乐器发出的声音变得很实,校准前曲线越离谱,此现象越明显。
两对音箱叠放会因相位问题严重影响音质。

SRM15A听感:
因为看到了很便宜的15寸有源音箱,于是想着冲一下,到货后首先感叹15寸的喇叭低频真厉害,各种低频、超低频的重放毫不费力,轻而易举,大鼓和倍大提琴的展现非常漂亮,第一耳朵很惊艳。然后就没有然后了,听多一阵子吧,把曲库里各种不同类型的歌都听一遍,成熟女声、年轻女声、萝莉声、正常男声、弦乐交响、钢琴独奏、管乐交响、电子音乐伴奏等,听完之后发现不对劲,人声表现非常糟糕,买之前看叉烧网带货评测的频响曲线看着好像很平的样子,但是仔细研究发现1000Hz前后都有一个-5dB的大坑(图4),这正是人声基频所处的频段,然后反复同音量反复对比IN8和SRM15A,发现SRM15A的人声非常薄且尖锐,而小提琴的部分频段声音也完全走样,听起来音色都改变了,于是就想着搞一个声学校准看看能不能救回来。详细听感:《天朗SRM 15A,我的过渡性15寸箱》。

SRM15A的声学校准:
声学校准用了Sonarworks的21-day free trial,测了几遍,曲线大差不差(图1),把频响曲线拉平后,发现确实人声是要清晰不少,线条感更好了,但是塑料感也增强,原本就很奇怪的音色更加奇怪,一些鼓声、提琴声、钢琴声本来应该有的泛音几乎消失了,变得很实没有弹性,没有正常应该存在的回响,又用校准后的SRM15A和未校准IN8反复AB对比,发现原本SRM15A先天性的问题还是存在,喇叭还是那个喇叭,在曲线如此离谱的情况下校准没有获得任何收益的同时反而显著劣化了音质,喇叭原生素质不行,没有东西可以拯救。

IN-8 V2的声学校准:
校准完SRM15A后,当然也顺便把IN8 V2的频响也一起测一下(图2),≥600Hz中高频曲线就如网上评测一般平直,10k~15kHz处有一个3dB的坑也符合网上评测的结果(图5),150~600Hz的那两个峰应该就是我房间的相位叠加导致的凸起了,这两个峰好降,100Hz和70Hz附近的那个-10dB的谷,很显然就是相位抵消导致的了,难怪我说怎么低频这么差,原来还是相位问题,但房间目前没有条件上聚酯纤维减少room mode,就这么凑合用着吧。校准后的IN8倒是声音好听不少,被抵消的低频回来了,中频那个峰削平了之后人声清晰了一点,但因为本身这个音箱中高频曲线就很平直,上述SRM15A校准后的劣化在IN8校准后虽然存在但由于声音变得更清晰,所以校准后的声音是收益大于劣化的。

以IN-8 V2+SRM 15A探讨两只音箱叠放并同时出声的可行性:
就我手上这两对音箱按下图那样叠罗汉,并把两对音箱的音量调到一致,然后同时出声,乍一听感觉好像互补了,IN8缺失的低频被SRM15A的15寸喇叭填充了,SRM15A凹陷的中频被IN8填平了,实际状况如何呢?看频响曲线(图3),我的听感完全错误了,不仅没有互补,曲线波动反而更大,本来只存在于600Hz以下的相位问题直接扩展到全频段,形成了像三角函数正弦波一样的频响曲线,非常离谱,不排除型号一样的两对音箱叠罗汉能成功,比如台湾刘汉盛就把两对ATC 100叠起来,但显然不同型号的音箱大概率会因为相位问题而失败。











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 楼主| 发表于 2023-10-16 00:23 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:28 编辑
交响无际 发表于 2023-10-16 00:09
继续加油啦~~~

Btw,1000Hz人声?一般的歌,没那么高了吧?

看这个图看到的,其实应该大部分都集中在200~500Hz,而我现在已然成为曲线党,那些网评就已经是有凹陷的音箱再也不会考虑了,ATC专业版目前情况不明。



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 楼主| 发表于 2023-10-16 00:24 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:27 编辑

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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:03 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
prodomo 发表于 2023-10-16 09:07
一直是口径党,现在又成曲线党。

一直是口径党,在此基础上再加个曲线党,二者不互斥,而是叠加
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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:15 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
老夫初来 发表于 2023-10-16 08:09
单元性能是基础看楼主发过帖,听了很多款啊,怎么还翻车了

因为最喜欢的ATC 150 PRO没钱买,但是看到了便宜的天朗,想着试一试,试试就逝世
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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:16 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
taotao2021 发表于 2023-10-16 10:57
楼主自己买的新喇叭着啥急下结论呢,煲透稳定了还不满意再说也不迟
似乎我的老麦275买的比你的天朗15 ...

喇叭素质不行一耳朵就听出来,煲多久都没用
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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:18 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
nosounds 发表于 2023-10-16 08:04
你需要的是瀑布图,而不是简单的曲线

瀑布图现阶段测了没意义,房间完全没有声学处理,短时间内也上不了升学处理,瀑布图肯定很难看,从频响曲线就能看出room mode非常严重了
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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:39 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
Paulium 发表于 2023-10-16 07:00
楼主这几张图太好了,有地址嘛,分享下

头3张Sound Reference的紫色曲线图是我自己测的,图4是叉烧网测SRM10A的图,图5那个是从一个叫erinsaudiocorner的个人网站上找到的,里面测了很多音箱,4楼的那张图是知乎上找到的。
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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:45 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
haxang 发表于 2023-10-16 08:20
失真都不测,再吧啦吧啦一堆数值都没用。一步错,步步错。

还没那么专业,即便我想方设法把失真图测出来了我也看不懂,现阶段我只要关注喇叭材质和频响曲线就足够了,说实话那些失真我可能不一定能听出来
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 楼主| 发表于 2023-10-16 13:36 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
音响小白 发表于 2023-10-16 13:05
楼主还是上你的ATC150吧,我的目标是100,不知道猴年马月能实现

你猴年马月,我也要猴年马月
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 楼主| 发表于 2023-10-16 13:58 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
cqxhb 发表于 2023-10-16 13:03
15寸箱为什么不考虑一下jbl 4367(5.5万/对)?号称十万以内无对手

听过啦,超高频不行,那个D2430K的高音单元只有标配的那两个皇冠电子分频的DSP功放推才型,4367经过那个该死的分频器后,无论低音还是高音单元都发挥不出它们本来的实力
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 楼主| 发表于 2023-10-16 14:05 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
baikal 发表于 2023-10-16 13:57
ATC150如果和你的房间不搭配,照样不好听。刘汉盛为啥宁可用两个SCM100叠罗汉也不用单个SCM150?就是为了 ...

等我买ATC150的时候就换房子了,我会找一个合适放ATC150的房子,然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音室,摆成一个2.5米的等边三角形,只听直达声
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 楼主| 发表于 2023-10-16 15:16 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
今天把IN-8 V2摆回我的桌子上复测了一遍曲线,去年的旧帖我提到过我的桌子是150×85cm的,IN-8 V2就直接摆在桌角,显示器在中间,和我坐的地方形成一个105cm的等边三角形,音箱同轴的中高音单元与耳朵同水平,音箱toe in到对着我的后脑勺,这个距离和摆位主要听直达声,排除了很多room mode造成的影响,事实上也确实如此,见下面两个图。不过即便是160cm有明显room mode测到的曲线,IN-8 V2也比SRM 15A要平直许多,加上喇叭材质、两分频和三分频的不同,声音差别还是很大。








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 楼主| 发表于 2023-10-16 15:22 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
baikal 发表于 2023-10-16 14:08
这个很难讲效果怎么样,也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱,我个人觉得听音距离4米左右为佳,因为这 ...

如果根据真力监听音箱设置指南(如下图)里面写的1238A,如果主要听直达声,其实合适的是1.5~3米,当然这个数字也是在170立方米、RT60=0.29s的严苛条件下测得,实际家用无法满足这个条件,但在强吸音室里2.5米听直达声应该是没问题的。


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 楼主| 发表于 2023-10-16 15:38 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 15:42 编辑
sqyhl 发表于 2023-10-16 15:35
jbl4367超高不行,是不是因为离轴有关,就我的听音位置(距离音箱前面板2.5m),音箱无内倾摆位的话,自 ...

不排除这个问题,我在店里听的时候也是没有toe in的,但我个人建议4367可以加一个气动超高(16kHz高通低切)给他增加整体声音的空气感。目前发现两分频只适用于5寸这种小喇叭,8寸开始两分频肯定会有部分频段会被牺牲,目前的技术没办法把喇叭兼顾如此大范围的频率,三分频甚至四分频、五分频才是最完美的解决方案,喇叭的物理结构决定的。
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 楼主| 发表于 2023-10-16 15:55 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市海珠区
sqyhl 发表于 2023-10-16 15:45
jbl4367说明书上推荐的最佳声场摆位是,离侧墙大于50cm,音箱间距大于2m,无内倾摆放,听音距离在离轴角2 ...

我个人认为,无论什么音箱,on-axis对着耳朵是最好的,所以你可以试试toe in让喇叭正对耳朵或者后脑勺,再试一下
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 楼主| 发表于 2023-10-16 17:42 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
如此沉寂 发表于 2023-10-16 17:33
看了下天朗这箱子,二分频15寸,肯定有频段要牺牲的。
实际上我听过的几个8寸二分频箱子就已经中频密度不 ...

倒也不是全部如此,JBL 4367和M2的中频密度就很不错,那个高音喇叭震膜是3寸的,超高频听感反而不行。
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 楼主| 发表于 2023-10-17 01:16 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
true-blue 发表于 2023-10-17 00:16
记得早前有人总是发贴回贴都强调一定要上大音箱,我真的没太留意是不是楼主您。

是我,我现在依然推崇能上15寸的一定要上,15寸的喇叭即便是在room mode存在的情况下,低频的听感依然远远优于8寸,更何况你看我自测的频响曲线,room mode实际上就存在于8寸的喇叭,因为是70Hz,100Hz这两个地方有相位抵消,8寸甚至4寸的喇叭就能够做到这个下潜,15寸的下潜实际上只是从现在很多8寸箱的35Hz到了30Hz而已,低的这5Hz,15寸的喇叭能有room mode,8寸的就没有了?我自测的频响曲线显然证实了,同一位置,15寸有的问题,8寸依然会有,但15寸用它自身那庞大的震膜使得即便出现了room mode低频依然更好听的现象。所以我依然坚定不移地说只要房间放得下,能有2米以上等边三角形的摆位,资金足够,那么能上15寸没有理由不上15寸。这次我买天朗SRM15A失败的原因是中频太烂了,而不是低频不行。
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 楼主| 发表于 2023-10-17 01:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
昵称名 发表于 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜,虽然对于15寸的音箱来说算便宜,但如果说一对4w出头近100kg的音箱,在经过矫正后拿来和8 ...

实价不用这么多,全新的3.26万(SGM15A),家电论坛上有人买了,二手更低。

优点还是有的,比如15寸的喇叭带来了即便有非常严重的room mode依然很震撼的低频和超低频,如果家里有声乐处理,尽量减少room mode,那么这个15寸的喇叭将会是性价比之王。其次高音单元是1.3寸镁铝合金球顶,使得高频延伸和解析都很好,尤其是器乐的音色和高频的泛音都比较出色。

但这个箱子的问题主要是中频~中高频的音色和频响凹陷,问题的原因也还是镁铝高音+郁金香号角的搭配,和15寸的衔接不行,1000Hz附近的那个大坑严重影响了中频~中高频的音色,使得一些在这个频段信息密度高的歌曲变了个调调,而我的曲库90%都是人声,而且是年轻的女声,频率都偏高应该到了500Hz~1000Hz这个区间,于是乎我曲库里的歌几乎就没法听了。然后我也试了一些交响,发现处于凹陷频段的一些器乐声其实音色也是变了的,1000Hz附近器乐的基频质感弱了很多,有点像是中提琴变成了小提琴的倾向。
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 楼主| 发表于 2023-10-17 01:36 来自手机 | 显示全部楼层 来自 广东省广州市
昵称名 发表于 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜,虽然对于15寸的音箱来说算便宜,但如果说一对4w出头近100kg的音箱,在经过矫正后拿来和8 ...

中音用金属+号角搭配15寸其实JBL就有,但JBL用的那个是4寸的铍震膜,人家还有一个1寸的铍高音,三分频的三频衔接从物理学角度看先天性地就比天朗这个15寸+1.3寸镁铝合金要强很多,当然售价也是几倍甚至十倍,天朗的SRM15A只能说是一分钱一分货咯,毕竟全新只需3万+价位的有源15寸上哪去找第二款?
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