為何我對44.1 PCM 音源還是很滿意?

yukeelun · 发表于 2024-3-22 15:51

首先..

CD 音源本來就是44.1 格式的.. 我很相信高階CD機能很好地發掘... 或發揮CD 內的絕大部份訊息量
否則.. 壓根就不會有人願意花10數20萬元買高階CD機播放CD 音源..
因為本來CD音源就是可以很好聽 (前提是音樂本身好聽以及...錄音混音要夠好)

當然我只是入門音響用家.. 用的也只是窮人機器.. 只是用2台電腦組雙達菲再加上很普通的非HIFI SWITCH 組系統..

但是... 比起我之前單達菲接DAC沒有SWITCH .. 到現在雙達菲加SWITCH的巨大聽感提升是非常驚訝及滿意..

至於是否一定要升頻..無論是達菲本身或HQPLAYER 升頻(我覺得只是多了一個途徑把聲音提升到另一個層階)
至於44.1 的PCM 升到 DSD 256 / 512 / 1024 是否絕對比44.1 更好聽 (個人認為... 不一定) 注意是升頻後的聲音, 不是說原本就是DSD 音源(SACD) , 不能混為一談...

越山向海 · 发表于 2024-3-22 16:11

本帖最后由越山向海于 2024-3-22 16:20 编辑

新录音母带都不是16/44.1
现代录音棚的录音格式，早已经采用不兼容CD唱片16/44.1的HD标准，在母带处理环节采用如下妥协的办法：

1.母带处理时，依然按48KHz、96KHz、192KHz采样频率进行处理，处理到最后，将使用“采样频率转换器”进行重采样，而且这个重采样是非整数倍变换，因此会带来失真，为了尽可能减小失真，他们会使用运算能力很高的SRC处理器进行重采样处理。

2.母带处理时，为照顾CD标准，依然要降低位深，也就是将24比特降低为16比特，前面已经说过，高位深将为低位深，必然会出现量化失真。因此，为了填充这个失真，他们会使用抖动处理器（Dither）在最后的节目中加入特定的“噪音”去“填充”量化失真。

于是，如今的CD标准唱片，都会经过如上两个环节进行处理，而以上两个环节都是为了妥协CD标准而进行的无奈之举。

yukeelun · 发表于 2024-3-22 16:17

我哪裡有說過是聽母帶?

我只說CD... 請問一下CD 不是16 44.1 格式.. 是什麼格式?

zikomo · 发表于 2024-3-22 16:22

楼主如果用hqplayer的话，可以用nos的解码来对比。坚定的hqp拥簇在这，哈哈。数字信号进解码da前要先用fpga滤波调形下信号，hqp不过是替代了低价解码里的垃圾fpga罢了。我是对所谓的源码不升频才是原汁原味的神教不感冒的，毕竟手上的数字文件也不是原生的，是处理过的。

yukeelun · 发表于 2024-3-22 16:27

本帖最后由 yukeelun 于 2024-3-22 16:31 编辑

PCM 升頻到DSD 的聲音是否絕對好聽過原生PCM 或原生DSD ? 我說.. 不一定..

當然原生SACD 的DSD 格式是否比PCM 也更好聽?.. 我也說一次.. 不一定..

還是要看音樂本身.. 以及如何制作..錄音.. 混音..

90年代的CD 聲音很不錯.. 至少比現代錄音音源更好聽.. (個人感覺)

講完.............

越山向海 · 发表于 2024-3-22 16:27

yukeelun 发表于 2024-3-22 16:17
我哪裡有說過是聽母帶?

我只說CD... 請問一下CD 不是16 44.1 格式.. 是什麼格式?

搞清楚cd的16/44.1源头很有必要，网络时代高阶数字音乐并不难找，Hires的专辑通常规格远超16/44.1，售价与HQCD差不多

zikomo · 发表于 2024-3-22 16:28

现在的高级解码不需要hqpalyer这种外部升频，他们自己的fpga升频算法很成熟，换句话说，买高级解码就是买fpga。sdm调制的解码解pcm或dsd都是很简单的事，进去的信号全都默认升频了。dsd创始之一的playback家mpd8，进去的信号默认升频50Mhz，然后再解码。他的老东家emmlabs da2好像也差不多全升到dsd1024了。都口水呀，哈哈

地铁里有风 · 发表于 2024-3-22 16:38

录音过程中录到了就有，录不到就没有，pcm即使升到2048或者4096都意义不大。

zikomo · 发表于 2024-3-22 16:55

本帖最后由 zikomo 于 2024-3-22 16:56 编辑

从数字信号处理的原理解释升频的意义太TM复杂了，懒得讲。我搬一个隔壁大佬的解释：
怎么到现在还没人了解高码率和升频的意义。还在一味的追求44.1/16？

在这个论坛讲对口技术是没用的，因为都是外行，大家说到底靠钱拼谁对谁错。我买得起我觉得好听你垃圾。

如果真有人感兴趣，搬运一个hq作者浅显易懂的解释。

升频不是为了添加额外信息，而是“重建”出更准确的信号。

就比如小孩连点图，差的算法的解码器画画连直线，好的算法就会连自然的弧线，画得很逼真。低码率的就少给你很多点，高码率的就给你密密麻麻的点连线。

懂了吗？这个话题可以over了吗？

dcs就是个吃老本的躺平资本。势力的你们迷信英国人，去买劳斯莱斯好伐。

越山向海 · 发表于 2024-3-22 17:00

本帖最后由越山向海于 2024-3-22 17:02 编辑

yukeelun 发表于 2024-3-22 16:27
PCM 升頻到DSD 的聲音是否絕對好聽過原生PCM 或原生DSD ? 我說.. 不一定..

當然原生SACD 的DSD 格式是否 ...

基本同意，pcm与dsd格式没有高下之分，2L录制母带过程中两种格式可互相转换，成品母带分DXD和DSD128两种格式，录音混音品质才是好听的关键。现代录音技术比上世纪90年代跨越了一大步，音箱功放技术却没什么进步，很多人还在玩几十年前的古董音箱和功放。

Victor_Derbobo · 发表于 2024-3-22 17:01

许生，何以如此感慨？

难道跟我一样，是看了隔壁那个帖子？

有时想来，我自己都说过，论坛毕竟不是像柳叶刀一样的学术地域，我们自己所见所闻也未必就是真理。当无法靠讲理互相说服，那就由他去咯。

HIFI这个事情，除非所谓的“同场竞技”。不然，确实很难透过网络跟意见不合的人取得共识。

yukeelun · 发表于 2024-3-22 17:12

Victor_Derbobo 发表于 2024-3-22 17:01
许生，何以如此感慨？

难道跟我一样，是看了隔壁那个帖子？

其實.. 我只能說.. 聽音樂.. 玩音響本來就是一件樂事..

我從來也對其他人言論覺得沒有必要上頭也沒必要較真..

我最多只是寫一下自己玩過的東西的感想而已..

你見我也很少同別人爭論什麼東西比什麼東西更好.. 玩音響玩到同別人吵架是一件極不智的行為 (個人認為)

就是因為知道硬件組合太多太多..

知道自己玩的同別人玩的組合不一樣.. 也知道沒有絕對誰比誰好云云..

我很久以前聽歌也玩過HQPLAYER .. 感受過升頻後的聽感.. 至於是否一定好過44.1.. 還是一句.. (不一定)

現在雙達菲加SWITCH , 我這個窮人音源.. 已經滿足到絕大部份時候的聆聽需要.. 聽到健康的聲音.. 樂也..

海洋Ocean · 发表于 2024-3-22 17:15

地铁里有风发表于 2024-3-22 16:38
录音过程中录到了就有，录不到就没有，pcm即使升到2048或者4096都意义不大。

再意义不大可人家二嫂、dcs都一直玩升频。你能说他们玩得没意义么。

海洋Ocean · 发表于 2024-3-22 17:17

zikomo 发表于 2024-3-22 16:55
从数字信号处理的原理解释升频的意义太TM复杂了，懒得讲。我搬一个隔壁大佬的解释：
怎么到现在还没人了解 ...

哦，你玩出了比dcs更好听的升频没有？

海洋Ocean · 发表于 2024-3-22 17:21

越山向海发表于 2024-3-22 17:00
基本同意，pcm与dsd格式没有高下之分，2L录制母带过程中两种格式可互相转换，成品母带分DXD和DSD128两种 ...

录音技术更好了，可制作水平有更好了吗？录音混音光谈技术是没用的，制作人水平更为关键。很简单一个问题：现在的录音水平有比以前高？还是退步了？

Victor_Derbobo · 发表于 2024-3-22 17:25

yukeelun 发表于 2024-3-22 17:12
其實.. 我只能說.. 聽音樂.. 玩音響本來就是一件樂事..

我從來也對其他人言論覺得沒有必要上頭也沒必 ...

同意。

我这个人比较的。。。。。怎么说呢，一时想不起粤语的表达。重庆话叫“干精火旺”，就是容易上头那种。

顺便汇报一下我的光口vs电口交换机的事情，我觉得两者区别不大。

并且，两者的声音，我听起来都非常的“安定”且满意。我觉得前端讯源这部分，基本上我会暂时休息一下了。当然如果你时不时要来分享一下外网友人的心得，再议！

另外，AX1600i是个好东西，不知道您看过这个人的视频没。我的听感跟他的测试结果蛮接近。
https://www.bilibili.com/video/BV1jc411K7oA/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=c843170803f4744bb5c7315c3cd86d0b
https://www.bilibili.com/video/BV1uL411i7UB/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=c843170803f4744bb5c7315c3cd86d0b

刚好这两款我都有，你可以从他的言语中体会到差距。

Victor_Derbobo · 发表于 2024-3-22 17:29

zikomo 发表于 2024-3-22 16:55
从数字信号处理的原理解释升频的意义太TM复杂了，懒得讲。我搬一个隔壁大佬的解释：
怎么到现在还没人了解 ...

问题是，靠升频产生的密密麻麻的点，是算法加进去的呀。我们可没有人怀疑过高码率文件（真货）的品质哦，原声录制的时候就是高码率，那密密麻麻的点都是真实声波信号的记录。
在视觉领域，图片像素的扩大、视频的像素扩大和插帧，和原本高像素高帧率能画等号？

这些个问题难不成还需要细说吗？

yukeelun · 发表于 2024-3-22 17:29

Victor_Derbobo 发表于 2024-3-22 17:25
同意。

我这个人比较的。。。。。怎么说呢，一时想不起粤语的表达。重庆话叫“干精火旺”，就是容易上 ...

對啊.. 時間花在對自己有益有意義的事情上... 樂...

我也佩服你的實驗精神..

至於我日後會不會再分享一下外國人的好東西.. 這個肯定會啊.. (其實也不一定是外國人.. )

自己認為抄得過的作業.. 也得同別人分享一下嘛..

越山向海 · 发表于 2024-3-22 17:32

海洋Ocean 发表于 2024-3-22 17:21
录音技术更好了，可制作水平有更好了吗？录音混音光谈技术是没用的，制作人水平更为关键。很简单一个问题 ...

录音混音技术越来越先进，现在制作高水平录音比以前模拟时期要容易得多，仍然受欢迎的经典旧录音都是经过几十年淘汰留存下来的精品，但是终究会被不断涌现的高水平新录音替换掉

Victor_Derbobo · 发表于 2024-3-22 17:33

yukeelun 发表于 2024-3-22 17:29
對啊.. 時間花在對自己有益有意義的事情上... 樂...

我也佩服你的實驗精神..

我纯属好奇心比较强。

对比三款钛金电源和这个光电口pk的事情，已经脱离理性消费的范畴了，有点自媒体做过家家实验的意思。

这方面我有很重的强迫症。不试试总觉得吃饭睡觉都难。

就像那个交换机自带电源的事儿，我今天早上起来，先把它电源换了，才去吃的早饭。。。。。。。我焊工水平属于小学生手工水平哈。

哈哈，你分享的作业我肯定会心动的。

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