复活一款德系经典13寸中场监听音箱。

jimmyheiying

        上图这是一套电子分频有源工作室监听书架音箱，属于比较冷门的产品，售价估计4-5万一对，听音应用距离大概是1.3-2米，设计年代应该是2005~2008期间，品牌归属ADAM，已经停产，型号是S4VA MK2，后续型号是……巴拉巴拉无关主题了。喇叭配置也不太讲究，定制的德国ETON 12-680低音单元，和ETON的中音，高音为气动，是当时德系音箱设计比较惯用的手法，在同类产品里比，音色中性直白，优点瞬态动态优良，缺点下潜偏弱，我很喜欢，也非常适合我房间发烧使用，无奈新款太贵，老款也停产，二手也买不起，根据自己的理解，干脆DIY，做一对差不多的吧。

设计目标：

1.必须带低音房间自适应系统，DSP实时校正。

2.音色接近的同时，可以微调，低音滚降风格可调。

3.应用FIR线性滤波器，实现线性相位。

4.尽量便宜，控制成本在1万出头，可以考虑二手零件。

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解决问题：

1.低音单元是基础，买同款振膜的喇叭，测量后发现部分参数达不到要求，震动质量，最低谐振频率和中低频三次谐波失真分布均有所偏离。分析原因1.喇叭没有表面阻尼图层，2.原版喇叭防尘帽材质脆硬，与卡玛、ADAM成品音箱上的不一样。解决办法：更换PP软质复合防尘帽，降低50-250Hz三次谐波失真，振膜表面涂覆阻尼胶，测试后问题解决。

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2.中高音不再采用ETON，而是考虑同宗同源的后辈声荟MH6A监听音箱拆机，取出中高音喇叭使用，综合指标更高，且尺寸比ADAM S4VA MK2更大一码，动态余量更大，还有音色喜好上，我更倾向于声荟MH6A一点点，拆自己的用省了几千块，这算作一个改良部分。配重测量TS参数即可计算容积使用。顺便也测了它功放的调音曲线，参考一下原设计。

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高音基本忽略，没有腔体，直接用。

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箱体设计与计算，低音容积73L，中音17L，导向管工作频率34Hz，75mm，宽399*高762*深度420外尺寸，导向管配密封海绵，可以作为密封音箱使用，因为有DSP系统的加持。设计好后委托专业工厂加工。配色和油漆工艺考虑墨绿色，哑光漆，希望做到声音外形观感合一，接插配件使用专业仪器接线端子，箱内线使用普通佳耐美。内贴阻尼材料，适当吸音棉，防潮袋。

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总装完成，脚架也做好了。有源主动音箱，但DSP前级和功放都外置，如图，就2台设备搞定。开始调试，分频点设定270Hz,2450Hz，三阶，低音有房间驻波衰减模式（在我房间是67,83Hz需要衰减13db），最后是fir分频技术实现的线性相位测量结果，这个应该，超越了原版了。

先分频，后校正房间参数再6个喇叭6个通道，送入7*300瓦多声道纯后级分别推动6个喇叭，需要三线分音没有物理分频器。

也不需要解码器，数字输入就行，一台蓝牙，或者任何什么带同轴，AES, USB的设备，或者一台手机就可以舒舒服服听歌了。

分频器采用的是专业市场的DSP处理器，功放采用天逸中高端AV纯后级，没有什么玄学，自适应的东西，各人口味也可以调整出需要的音色。

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音箱一对重230斤，有点费腰，分享完啦。好玩，消耗精力。用了现在比较流行的设计理念，做了一个老款音箱。语言描述听感很容易造成误会，就当声如其型吧！

jimmyheiying

hifisxf 发表于 2024-3-26 13:35
楼主软硬通吃，够硬核！
有机会的话，指点一下，有关箱子的相位校正的概念和理解？还想请教楼主对D类功放 ...

这个有没有用：基本不影响听感，人耳对各个喇叭的微小时间差不敏感。
而且在某些应用场合，比如直播，那么线性相位会带来延时，因为快的要迁就慢的，也不适用，需要关闭这个功能。

音箱电子分频也好，物理分频也好，经过分频以后，各频率会有时间差，利用高算力的dsp可以把这些硬凑平了。
传统音箱叫做相位对齐，也就是分频处不冲突，没有相互干扰为准。分频点交汇处频响没有大坑大凸起，线性相位是整个音箱的相位给它凑成一样的，声相定位更加准确，不会随着频率变化而变化。

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我作为发烧友，有时候也不好意思承认我听不太出功放和功放之间的区别，尤其是5000元以上的合格大厂产品，大概就这样，但我还是承认吧，我是根据外形买的。

jimmyheiying

鬼狐 发表于 2024-3-26 14:04
有什么不好意思的，800和8千的功放，声音确实没区别。但是8千的外观好看。我就买的8千。事实就是事实。

这个话题可以具体另外展开一个帖子聊聊，如果事实如此，也尽量知其然也想知其所以然。

jimmyheiying

sailing2000 发表于 2024-3-26 18:17
“音箱一对重230斤”，这个就吓退了，2个人把音箱搬到脚架上都不容易。

是的，它是一对12寸13寸规格的中型音箱，容积100升了。
一般来说，5 6 8 10 12，体积，规格都是在翻倍上升的。
比如8寸做25升，那么做10寸就50升，到了12寸就100升了。体力活哦

jimmyheiying

haxang 发表于 2024-3-26 19:21
听不出5000以上的大厂功放？去过音响展吗？每一个展厅里的音响声音你听不出？每个展厅里不只一台功放，只要 ...

听不出5000以上的大厂功放？答：很抱歉，我没买过2万以上的，消费能力有限，请谅解。这应该是我表达不严谨，我想表达的是5000-25000的我听不太出来。不严谨的说，听不出来也没关系。
去过音响展吗？
答：去过。
每一个展厅里的音响声音你听不出？
答：这个听得出区别和差距。但和功放有没有关系？
每个展厅里不只一台功放，只要来参观者要求更换功放，展厅工作者也会更换不其他功放让大家对比，你听不出来吗？
答：多数都听不出来。
胆机和石机听不出区别吗？
答：这个可以鉴别得出，听音乐会忽略。
不同型号的功放，功率有所不同，不同功率的功放也听不出区别？
答：正常音量普通房间我听不出。如果在中远场大声压可以听得出，如果在混响指标比较好的房间，声学装修过的听得出一些。
但凡挑选过车载喇叭和功放的车主，都能听出不同大厂HIFI功放的不同之处，而且这些车主还都不是发烧友。 只要对音乐有点追求的，都会听出不同音响的区别，楼主是不是自己先检讨一下这方面的能力？
答：好像答不上来。要不，既然您提出质疑，就由您来举证？或者聊聊您所谓的“对音乐有点追求”什么的也行，或者您在音响展，听到了什么天籁之声，或者听出了一般人听不见的东西，最后为之买单的故事？

jimmyheiying

清风扬 发表于 2024-3-26 23:46
你这是交给DSP啊。

如果是手动分频，二分频就可以把人搞死，三分频直接投降。另外如果是敲定方案的成品 ...

可以用DSP分频，确定分频方案，再反推计算出物理分频器的结构，数值。
但没有DSP，又很难解决房间带来的驻波。
这个只做一对自己用的，就一直挂载DSP听了~~~

等有机会拆开我就焊上去！

jimmyheiying

haxang 发表于 2024-3-27 07:59
你自己看看你说的什么？说的5000以上，怎么又扯“没买过2万以上的”了？怎么又是5000到25000的听不出，到 ...

我相信也接受你的观点，你听得出，你的车友也听得出，但我也不可能证明我听不出，也不可能和你打官司，更不可能让听不出的那部分人注册上来和你讨论，不是吗？况且我好像没有说过“你听不出”这样的观点吧。你听得出，你就开帖多聊聊你自己的听感不好吗？哪怕是聊聊你对音乐的追求之类的，可能都更有一点建设性。

比如是听出了哪里不同，是音量不同，音质不同，还是音色不同，动态范围不同，低音特性不同，阻尼特性不同还是哪里不同，听什么歌，哪首歌，在什么情况下听出了不同，具体哪台功放，什么厂牌型号，和哪台功放之间，具体哪里不同，都可以具体聊聊啊，还是主观方面的感受之类，聊聊这些不好吗？

jimmyheiying

楼上们~~~~淡定，冷静~~
聊音响本身嘛，玩音响是件快乐的事。

这是最近玩的，一套中高性能中近场迷你落地，这种设计一般倾向于母带监听产品，也是DSP前级分频，后级放大。
因为设计上，音箱的风格已经是尽能可调的，有多种设计风格的预设参数，基本上不需要通过功放、线材、前级去改变它的音色，要绝对平直的监听也行，要认为精修也行，而是软件控制切换就行。萝卜青菜等无畏的争执也少了很多
比如我个人喜好监听音箱的音色，就载入我房间调校的平直曲线，听音位33Hz-1db，整体频响-3db。
比如箱体上，中高音部分的后腔容积是可调的，不同螺丝安装深度，容积不同，阻尼特性可调，低音单元导向管可以堵住，并且有相应的DSP预设参数与之对应，房间驻波可调，根据不同房间测量结果，可以实现低音的完整呈现且不轰头，也就是潜入深海，地动山摇的同时，却好像没有音量，无声胜有声……也能模仿多数个性比较强的音箱频响曲线，当然，谐波特性，瞬态响应等喇叭固有的部分，项目不能调。

最后那张图，下半部分显示的是2种典型调音风格的测量结果，整体都是监听音箱标准，但平衡度各有侧重

jimmyheiying

tiger_dch 发表于 2024-4-6 11:06
LZ的设计、动手能力超强，脾气还特好

希望能多说说DSP分频、FIR 滤波器的使用经验。

DSP的应用本身多在专业市场，专业应用场合。
如今被汽车市场带动，随着产量的增加，成本跟着降低，也惠及了这个已经快完蛋的发烧市场。

用其实也很简单，因为DSP设置参数，电子分频的设定，都是无法保密的，而国内外玩家也好，第三方机构也好，商业竞争对手也好，对大厂高端音响的种种测量不会停止。
原厂调音曲线都是非常好的参考数据，很容易理解和熟悉。如果比作玩摄影，那么DSP系统相当于你拥有了一只全画幅微单机身，可以搭配任意时代，任意厂家的镜头，可以很容易实现你的想法。

fir的使用，需要smaart软件，哔哩哔哩也有很多相应的教程，我也经常看，经过实践可以自己操作两三遍就很熟练了。fir不是必需使用的，它会带来一点延时。

例如JBL M2的调音参数：15寸，中高音双振膜驱动头的曲线并不是很理想。虽然频响不理想，但失真度控制的很好，生拉硬拽型，堆料的魅力。一些细小的修补，应该是软件自动修正的，目的是为了消声室的平直吗？

jimmyheiying

ou85 发表于 2024-4-6 09:01
高档功放的基本音色及失真度与入门功放差异确实不是太大，在定位 层次  堂音  控制力 细节丰富度上就 ...

有条件就买好点的，反正一次性投资。
我属于那种扣扣搜搜，挑一些节省了外观，节省了品牌营销，但设计和用料都给料的产品。
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我的经验是普通没有装修的房间，也不可能开到多大音量，功放之间声音本身很小的差别（当然，前提不要出现非标产品或者劣质产品），就已经被房间的混响（说白了也就是回声）掩埋了。而极小输出功率的状态，大家正规设计，且上了5000元的专业工厂出来的功放，很难体现出差距，这个情况我听不太出来。
如果是装修带有隔音、混响控制都非常标准化的听音房间，实际听歌的音量也比较大，输出功率也比较大，对功放的不失真功率需求是指数级上升的，这时候入门级功放动态范围就捉襟见肘了。但话又说回来，能有条件装修的，有私人空间的，不会研究这种问题，直接买高价的功放，除了贵，什么缺点都没有，即便优缺点，也是西施咳嗽，黄金锄头了，贵是我的错。

jimmyheiying

今晚兴致大发，认真调试了一下迷你小落地，做了一定的房间校准，1.4米听音位测量结果如图。
测量方式除了正弦波扫频，也用粉噪频谱模拟实际听感做微调。
失真大概70Hz以上全程是0.3%级别，用一台8通道6000元级别的国产AV后级实现的。
下潜至31hz-1db，受限于尺寸，滚降比较陡峭。

召唤出了一对瑞士风音箱，母带鉴听设计思路，好玩吗~~~

jimmyheiying

ACWOLFAU 发表于 2024-4-9 05:53
非常赞同，设备到一定级别，肯定好好整理改善听音环境更重要。
楼主真会玩，讲究科学，文笔流程，素质涵 ...

我是个器材党……这几年，惭愧。
看测评买没问题的，只要了解产品定位，等级和自己的需求就好啦。
diy对我而言，可能也是消耗精力的一种方式，图纸，设计，调音思路，dsp数据参数，都是可以公开的，没什么技术含量，更多是应用层面的范围。
得益于专业设备的大量生产和技术下放～
有时候我想，与其大费周章diy一套音箱，风险还是很大的，反而不如把已经拥有的音箱玩明白，折腾透彻。尝试去测量自己的音响系统，比diy一套音响更存在实际意义，这也是一种diy，同样可以获得很多知识，知识多了，烦恼就少了。
因为今时今日，一套可靠的家用测量设备，几百块钱就有了，可能还没有老烧一根线，一个插座贵，房间声学测量已经没有什么门槛了。
一旦测量，量化了客观指标，就不知觉脱离玄学了。会了解到哪些是房间带来的烦恼，哪些是音箱客观音质等级，哪些是自己的主观喜好等等……而不需要再去猜原因了。当遇到了问题，科学的测量方法可以比较准确的知道成因，才能针对性的处理问题，也可以复现和验证故障。这时再去面对各种金木水火土等诡异的应对手法，自然也就不攻自破了。

jimmyheiying

iamstylish 发表于 2024-4-10 09:19
楼主的动手能力真强 ；我一直想以后diy一对21寸的大箱 ；想问下 双低音和单低音区别会很大吗

双低音，双倍快乐，线性失真减半，堆料王的做法。
因为得到同样的音量时候，每个喇叭的冲程减半了。

小型mtm的结构是为了实现同轴的结果，然后动态范围远远拉开同款单个低音的书架箱，实现使用范围近可攻退可守的听音距离。
大型mtm……太疯狂了叭？21寸，小心腰部啊

jimmyheiying

iamstylish 发表于 2024-4-12 08:41
好的 谢谢 。现在用的是15寸的先锋古董；你用的这款电子分频器我在淘宝也一直收藏着的；21寸不好找 ，现 ...

“大自然”，双18迷宫号角，喜欢这个类型吗?我玩过一段时间大粗黑，从小到大从大到小个个都爱。

jimmyheiying

iamstylish 发表于 2024-4-14 14:48
你这动手能力太强了。我就是考虑到自己设计箱体不行，迟迟没动，计划明年看看。只知道点皮毛，知道电子分 ...

这是2018年的了，很久咯，遗忘了，被你勾起了回忆。箱体不是我做的，不过草图是我画的，委托家具厂、箱体厂可以定做，丰俭由人。DIY是自己折腾自己用，不是商品，也不会售卖，玩腻了多半只能拆了卖零件，保值度可不太行。

说到学习，知识的来源多都是零碎化的，并不容易一个人全部都明白，其实可能你可能想不到，做喇叭的团队，很可能不会做音箱，做音圈组件的团队，可能不会做振膜，都需要一个系统工程师来整合。
啊，王以真老师写的《扬声器设计实用手册》，有很多相关的知识。
其次说到应用，得益于
1.现在今时今日的测量设备价格白菜化，你可以几百块钱就能买到精度足够用于测量家用音箱必须用到的的频响测试设备，阻抗测量套件。在以前，这些软硬件都不那么平易近人。
例如：REW个人声学测量软件中文汉化版。（国外免费软件、国内有汉化，也是免费）
REW个人房间声学测量软件汉化版下载http://www.midianangel.com/
仔细看了用了，仅是开头页面有广告，很干净，良性，没恶意，也免费。
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2.得益于DSP分频系统设备的价格白菜化，箱体设计的考量已经弱化，因为箱体设计很多是用于压榨低音性能，这个压榨的手段已经可以用DSP分频器实现，不再需要在现实中反复试制分频器和箱体。只需要设定一个相对合理的容积和阻尼的关系，而不再是一步错步步错的情况。
3.得益于网络的发达，你甚至可以提供一个草图，一个构想，就能组织专门画切割图的，3D效果图的，专门做箱体的，供应板材的，供应脚钉的，专门喷漆的。4.得益于功放组件的价格白菜化，可以令你轻松的组合出一套很低价格很高性能的纯后级功放，比如各路大名鼎鼎的数字功放组件，都很便宜。把老中医，老专家，老外胡子等等调音的的玄学剥离，交回给自己的喜好在分频前不用花钱去调，反正知识是开源的，调，是免费的，不调，也是无所谓的。
5.喇叭的性能分析，国内外都有专门的交流
6.最难的我觉得还是自己对音响系统的主观、客观评估，这个不能靠想象，首先不能去追求一个自己想象的，但不在这个世界上的声音？支撑这个爱好，需要走南闯北的同时，理性学习，认真思考，科学认识这个事物。要认识高端扬声器系统它高在什么地方，而且还得刨根问底，它怎么做出来的，如何复现，如何测量，如何分析，如何限定条件对比判别，房间声学，标准范围……还要认识自己的个人口味喜好，明确自己的设计目标，不论是对于买音箱，还是做音箱，都很重要，而且没有终点，简而言之就是不玩玄学那一套。
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双18其实是JBL 4520的设计演变魔改而来。下图为JBL 4520的图纸，和国外玩家的家用情况。我推荐你先从模仿大厂的开始，这样的话，你会在做的过程中，体验到惊险刺激又恰好蒙混过关，有些坑踩到了，嘿？！又还好被前人填了。

jimmyheiying

iamstylish 发表于 2024-4-14 14:48
你这动手能力太强了。我就是考虑到自己设计箱体不行，迟迟没动，计划明年看看。只知道点皮毛，知道电子分 ...

对哦，我差点忘了，你物色的是西紫喇叭花的21英寸低音单元吧。
我去淘宝找了一下，喇叭自身谐振频率是25Hz，低音50hz以下需要DSP配合做个补偿曲线。
如果把频响曲线图和阻抗图比作身高体重，毫无疑问这个喇叭身材不错，但不能反映出这个“人”的耐力，智力，体力，健康程度等等决定质感的部位，那么真正的核心秘密还在于分析它的thd总谐波失真图，和互调失真图。这些图纸需要你厚着脸皮去问商家，他就知道你可能没法用描述听感的营销路数来应对了。
你可以大大方方的问：我计划使用这个喇叭设计音箱，但是以防达不到设计目标，避免不必要的退货，可以提供总谐波失真图吗？关键信息是这个喇叭没有公布核心的秘密，thd总谐波失真图，所以听感是无法分析的，至少是无法判断喇叭、成品以后的级别的。

jimmyheiying

haiyang9929 发表于 2024-4-16 15:51
动手能力很强牛人

但经常把心爱的小甜甜音箱玩成了牛夫人

jimmyheiying

snowgundam 发表于 2024-4-17 15:08
拜读jimmy总大作，非常专业深入！以后嗤ǖ纃sp分频加室内eq可以很容易的搞出多分频音箱了

要求高，有高价科学家用机miniDSP Flex HTx 音频处理器8x8
，miniDSP已经支持挂载狄拉克调音系统。
我要求不高，用的千元级公模机，自我感觉良好。
下面是6.5寸MTM迷你落地中音分频、EQ操作。三阶分频，118Hz，2300Hz想要听音位获得比较平直的响应，一个原本比较平直的喇叭都是要细致修一下的。而且小容积，小型化的设计，如果依靠物理分频器，DIY条件很难做到这么细致。



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如果非要用物理分频器来实现，MTM结构，处理梳妆滤波带来的凹凸不平，那么可能会比较壮观。比如这个西湖，双单元经常需要针对处理150-250hz做衰减，同时又要处理“障板跌落”问题。

（↓西湖音箱分频器图，转载网络）

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（柏林之声瘦高王多分频落地，分频设计也是有点难搞，至少价格是下不来了。）

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而电分可以比较容易解决：单个喇叭用着顺手，多个喇叭密密麻麻用起来物理分频成本过高的问题。
而且灵活，比如入墙主监听丹拿声学M*就已经开始采用电分，但可惜它没有做多一套家用版调音的备份，不然可以复现出家用版的音色，丹拿家用版丹拿高音做了一些修饰和美化。

下面分析一张丹拿AIR12的原厂功放EQ曲线，为什么自己搭配不出原厂的效果，可能重点并不在功放的成本，而在于看似只花几块钱的几颗电容电阻，在于人为的设定吧？

jimmyheiying

公平对比，校准声压，频响测试仪器，声压计，AB切换更准确。
凭借记忆怕不够准哦。
所以我直接送出去给几个朋友认真对比了，有主观感受，也有同场同条件客观测量。
天朗SMG15，PSI A25MS，声荟CS8D，丹拿X600D，JBL 4365，宝华802不知道什么版本……

jimmyheiying

iamstylish 发表于 2024-5-6 22:11
老哥属于有精力 有时间 也有足够的财力来玩音响；这一堆箱子都是厂箱 自己还diy箱子。真的会玩

不系，是各个朋友的