网上下载的无损音乐，刻录为cd，音质会更好吗

ningfanchina

ningfanchina 发表于 2024-4-12 22:48
要看母带的时间。如果是八九十年代以后，基本母带都是数码的了。保存损坏倒是应该机会不大。母带本身保存 ...

有趣的是很多网站由于带宽的限制，对你上传的音频会偷偷做压缩或重采样之类的处理，而且不告诉你。
这也算网络时代的特色。

ningfanchina

狐狸 发表于 2024-4-12 07:15
音频文件就是一串代码 0101010101这种。拷贝过程和刻录过程会完整刻录每一个字符。如果真的会丢字符，为 ...

举个例子。比如视频文件，你看到的最终在屏幕上的是连续的一段影像。这段影像可以拆解成连续的一系列图片，或者说连续放的一系列图片可以做成电影，这就是最早的电影，
从这个开始为基础。保持最全的细节是这一系列图片都不损失。但是其实其中某一副图片有问题，在连续放映时你可能不会感觉到。或者一段图片的某一块有问题，你可能也感觉不太影响整体视频的播放。
而且如果其中某一部分出问题，可以通过临近部分的亮度颜色推测这部分来弥补，这就是视频解码有问题时的恢复。
那么当你的光盘读取有问题时，有两种处理方式，一种就是但凡有一点小错就卡住播不动了；一种就是恢复一下继续播。最早有一个播放器还以恢复能力强读碟能力强著称。
视频相对好理解。音频其实也一样。比如爆音就是音频出错了。

说这么多只是想说明，这个技术并不一定需要AI，基于音视频的编解码就可以做到一定程度的压缩和恢复。其实MPEG压缩里本身就有I帧P帧。文件本身可以讲就是有损的，不是完全无损的，播放就是重建的过程。只是这个过程准确度在哪里。当然用AI会让出错恢复更合理更漂亮。这我个人觉得是以后的方向。其实国内厂商完全在这方面可以多努力，很容易做出自己的技术壁垒和噱头。

甚至你可以自己在原有编码基础上加一点冗余编码，让网络或者文件传输由于冗余编码的存在在恢复原始编码时更准确。
冗余编码会很大提高正确率。但是即便冗余编码也是有概率出错的，没法保证100%。

读的有问题可以有各种技术恢复手段，这也是各家APP播同一个文件可能出的最终波形不太一样。
各家电路其实最后做出的波形也不太一样。这又牵扯到不同电路实现不一样。又是有各种方法。

总归音视频流和传统计算机文件概念其实不太一样的，不能简单类比。

jgm0912

刻录CD肯定比数码播放音质好

狐狸

ningfanchina 发表于 2024-4-12 23:12
举个例子。比如视频文件，你看到的最终在屏幕上的是连续的一段影像。这段影像可以拆解成连续的一系列图片 ...

我说的是拷贝 不是数码文件转成模拟的解码过程，在拷贝过程是不会丢失细节的。你提到的纠错问题，其实不是为了应付拷贝过程的丢包，而是早期的介质是光盘之类的，容易划伤，造成数据介质损坏，形成的数据损失。

jymn

jgm0912 发表于 2024-4-12 23:42
刻录CD肯定比数码播放音质好

兄台刻录过cd？

erjiniu

感觉抓轨音质至少损失一半，网上有些资源乱修改削过不靠谱

ningfanchina

狐狸 发表于 2024-4-13 05:36
我说的是拷贝 不是数码文件转成模拟的解码过程，在拷贝过程是不会丢失细节的。你提到的纠错问题，其实不 ...

对，我说的是牵扯到文件出错以后的处理。主要也不是应付拷贝丢包，和你说的这些情况相比，拷贝是相对稳定的。
但是拷贝不是一定100%正确的。比如硬盘文件，硬盘是磁介质， 硬盘文件的拷贝是磁头读磁信号，转成电信号，电信号通过usb到计算机里转一圈转出来再到硬盘磁头转成磁信号，拷贝完成。
这个过程中，硬盘磁介质和磁头读取最容易出错，电信号也有可能出错。所以拷贝过程是有可能出错的。文件组织形式是有文件目录表，，文件头和文件内容，只要文件目录表文件头验证没问题，系统就告诉你文件拷贝成功了。但是里面不一定每一个数据位都会校验的。 这个另一个例子是文件删除，文件删除也只是删了目录表，并没有读取抹除每一个bit。
所以你所谓的文件拷贝成功并不代表每一个bit都一模一样。系统并不会校验拷贝过程中的每一个bit。

同样压盘和烧盘过程中也不能保证每一个bit都一模一样。烧盘神器一般光头伺服机构和电机特别稳，会好一些。


一般来讲多一层工序多一个鬼，而且相对压盘，靠光头伺服照射可刻录盘相变材料记录01bit的形式更容易出错。
当然错的几率没那么大，其实很小很小的，这种情况引起的劣化我觉的基本听不出来，除了爆音。但是信号本身肯定是会劣化不会更好的。

至于你刻成光盘以后用更好的CD回放系统回放，虽然音源少了几个bit，但是你回放系统回放电路好了太多，那音质听起来也可能变得很好。
这个要看你系统整体的情况的，不是简单光说信号源的问题。

信号只是一个方面，还是最稳定的一个方面，相对而言，回放的喇叭耳机最不稳定，解码功放电路的噪声影响都比音源来的大。

回到楼主的情况，我觉得是要综合考虑整个链路系统，单拿最稳定的信号源部分说事其实没意义。
他的数播和CD回放这两套系统本身的差距才是巨大的，其实刻不刻盘，只要你不是刻的时候做重采样，保持原样，刻一次虽然理论上更差，但是差的估计都是0.000000001%之类，和没差别是一样的。
最重要是要搞清楚哪个回放系统更好更合口味。

ningfanchina

ningfanchina 发表于 2024-4-13 20:13
对，我说的是牵扯到文件出错以后的处理。主要也不是应付拷贝丢包，和你说的这些情况相比，拷贝是相对稳定 ...

另外我只说了基于原版信号源，你自己烧CD差距差别不会太大，不包含盗版和网上不同的信号源。
盗版和网上信号源的问题是有可能用了本身就是处理过的很差的信号源，就是信号源本身很差。这个差距是巨大的。
这个差距和制作工艺没关系。这个差距就是信号源本身有问题。


所以你的信号源究竟是什么清况要另外辨别。一个是靠来源保证，一个是还有很多软件可以做分析。

disorderian

ningfanchina 发表于 2024-4-12 22:48
要看母带的时间。如果是八九十年代以后，基本母带都是数码的了。保存损坏倒是应该机会不大。母带本身保存 ...

從字面來說重製=reamstered.
90年代中後期開始重製的時候有一個原因是要統一母帶.因為早期各地都是手頭有什麼就用什麼,造成經常一張碟歐版一個母帶,美版一個母帶,日版一個母帶,很多還不是一級母帶做出來的,這種情況在非古典樂領域特別嚴重.相對來說DG和Decca的母帶比較統一,歐美日版CD可以做到是出自同一個母帶.但也是因為這樣,導致DG重製的意願不高,國外經常有人吐槽DG的一些collector edition只是藍光部分重製,CD部分還是用老的母帶.這方面Decca好很多,CD和BD都是重製.


非古典領域,隨著技術的進步,重製越來越多,而且有很多重製是原專輯的藝人,製作人,當時的錄音工程師,mastering工程師親自操刀的.對於相信的人來說,重製是更符合創作人意願的版本,這點應該是無法反駁的.

ningfanchina

disorderian 发表于 2024-4-14 18:53
從字面來說重製=reamstered.
90年代中後期開始重製的時候有一個原因是要統一母帶.因為早期各地都是手頭 ...

对的。其实说意愿这个事情多少也是一个伪命题。很多人追求所谓原版，但是哪有那么纯粹的原版。
反而对于音乐家和录音工程师来说，他们更愿意尝试新的技术和方式，想想古尔德，卡拉扬就知道了。
还有很多音乐家也是这样。反而他们对很多东西更开放或者更无所谓。
其实蛮简单的，如果有技术能更好的录制回放乐器和乐团的声音，何乐而不为？
过于拘泥于过去的形式本身就没必要。

流行乐各种remix和翻唱都这么盛行，而且确实这种形式提供了不同的音乐可能性。为啥古典就不行？好听就行了。

天空上尉

会比播放数字文件好听，至于原因，环节太多就不要细究了

bluelittle

toto60 发表于 2024-4-8 21:45
好听有可能，但没有实质上的提高。无损音频已经从CD抓取一次，这个过程已经实际损耗了，再刻成CD，又损耗一 ...

抓轨在一定程度上说是没有什么损失的，问题在于你刻录的时候精度不够。

CD音乐碟片的数据是没有时间一说的，全靠记录的位置来确定播放的时间，你刻录的时候因为刻录机的机械误差造成烧录的位置与原盘是有区别的。
举个通俗的例子就是原盘制作是先制作了模具（也就是母盘），原盘是模具压出来的，相当于你刻了一个章子，原盘是盖出来的，而自己刻录可以看成是你把一张照片先扫描后用打印机打印出来，打印的过程是机械运动+着色的过程，当然比比盖章的精度差很远。所以AB对比下，原盘和刻录碟的差距就体现出来了。

玩刻录碟就是浪费时间，无论用再高级的打印机打印出来的东西都没办法和高级印刷机比。

jymn

天空上尉 发表于 2024-4-15 14:52
会比播放数字文件好听，至于原因，环节太多就不要细究了

你自己现在刻录吗？
有什么USB刻录机

越山向海

bluelittle 发表于 2024-4-15 15:32
抓轨在一定程度上说是没有什么损失的，问题在于你刻录的时候精度不够。

CD音乐碟片的数据是没有时间一 ...

cd抓轨方法不只一种，电脑内置光驱EAC抓轨最简单效果最差，后来升级到外置光驱加线电，高级的抓轨方法是专业CD转盘播放cd唱片输出到解码器数字录音，也就是买复制CD商家秘而不宣的所谓1：1复刻。hires出现后连抓轨也省了，直接下载母带转换成刻盘需要的规格即可，例如我下载环球正版邓丽君MQS24/96数字母带直接刻录DVDAUDIO唱片，音质明显比被迫降频一刀切的CD原盘好，因为DVDAUDIO规格远超CD，MQS24/96是正版数字音乐，强强组合刻盘的音质自然超过落后的CD唱片。

angel5630

jymn 发表于 2024-4-8 22:01
差距比原版cd大吗？

比原版差多了

jymn

越山向海 发表于 2024-4-15 15:50
cd抓轨方法不只一种，电脑内置光驱EAC抓轨最简单效果最差，后来升级到外置光驱加线电，高级的抓轨方法是 ...

dvd audio播放设备呢

越山向海

jymn 发表于 2024-4-15 16:15
dvd audio播放设备呢

非常容易解决，几十元的二手步步高987k就可以，Sony机芯皮实耐用，高级的上先锋989或969DVD也不贵


步步高987k播放DVDAUDIO唱片

【送别-姚璎格】

https://b23.tv/kRl1N4L

jymn

越山向海 发表于 2024-4-15 16:23
非常容易解决，几十元的二手步步高987k就可以，Sony机芯皮实耐用，高级的上先锋989或969DVD也不贵

...

dvd audio貌似属于数字文件，没cd那么神秘莫测

越山向海

jymn 发表于 2024-4-15 16:29
dvd audio貌似属于数字文件，没cd那么神秘莫测

dvdaudio与cd都是pcm编码，SACD是DSD编码

jymn

越山向海 发表于 2024-4-15 16:33
dvdaudio与cd都是pcm编码，SACD是DSD编码

那还是很神秘莫测，

为何cd 和dvd audio 不搞成文件形式，里面大有文章