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楼主: 螺旋测微器
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高举“三个代表”伟大旗帜,撩开时基误差的神秘面纱!-->af2000转移

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 楼主| 发表于 2002-11-13 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
哈哈!讲义有了,心中不慌,(小声对老包说,有空再给弄些来……呵呵~)

同学们对jitter这个词经常有所耳闻,常听人把jitter挂在嘴边,好象jitter是数字音频的商标似的,其实凡是数字时钟控制的电路,都有jitter这个问题,时钟误差不是什么新鲜玩意,前面引擎老师已经讲得很清楚,jitter不是数据的值发生错误,是数据在时间轴上发生了变化,我们来看看图:

可以看出,如果jitter大到超过一定程度,就可能产生数据错误,那就是误码。

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吃饭去了!下课!!!!
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 楼主| 发表于 2002-11-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
前面老师们讲得很好,包老师又给送来了新的讲义,真是雪中送炭啊~~~~呵呵

单时钟的数字电路,时基抖动是没有关系的,只有两个时钟信号的设备间进行数据传输,时基抖动才可能成为问题,因为要两个独立的时钟源有相同的震荡频率、相位,达到完全同步是十分困难的,我们也可以把jitter看成是误码的前奏,当jitter大到一定程度,就出现了误码,但jitter在一定的容许范围内,则不会对数字的正确性构成威胁。

正如前面neo老师指出的那样,人们发明出了PLL(锁相环)的办法,使两个时钟始终保持同步。另外人们还采用缓存和时基重建的方法来消除数据的时基误差,道理很简单,前端设备的数据首先被缓冲保存在一个动态存储器(RAM)中,然后由接收端设备时钟信号去读取数据,这样,就把前端设备包括传输过程(阻抗不匹配、电感、电容等因素)产生的时基误差统统消除掉了,在计算机中这是标准模式,大到数字卫星信号传输、跨国海底光缆互连网连接等等,小到一条电话线大家上网,都能够正常工作而没有被jitter这个家伙难倒,说明数字电路的jitter早已经被降伏,兴不起浪了。

但在数字音频系统中,因为有模-数、数-模这两个环节,哪怕数据的值没有错,但在时间轴上的位置发生了变化,会影响到波形正确建立,所以无论如何,一个精密的时钟源是需要的,但是需要精密到何种程度、对音频的失真影响和噪声是可以根据取样频率进行计算的,钻牛角尖可能不是一个办法,时钟的精度,理论上可以通过高倍频的晶振通过分频得到误差更小的时钟源,实际上,看资料可发现一些天价的CD机也是这样做的。

纵上所述,就是jitter可能影响音质的环节在A/D、D/A上,这一点,前面draculalord老师也都已经提到过了,在其它环节上的jitter只要没有大到引起数据错误,是不会累积并可以减小到忽略的。

下面,接下去将就具体CD机来讨论jitter……

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吃饭去了!!下课!!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2002-11-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
以下是引用ngok在2002-11-14 12:12:00的发言:
提问:CDROM的jittercorrection功能是干什么用的?


时基校正呗!
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 楼主| 发表于 2002-11-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
以下是引用windpoem在2002-11-14 12:27:00的发言:
举手!

我曾经听一个物理系老教授说磁悬浮的不一定能起平稳作用~
他说和托架还有什么某时差的错微角度等什么的有关系
那磁悬浮的好处是什么呢?那教授说稍微高于4x的速度
可以精确和稳定两不误~

为什么稍微快的好呢?磁悬浮到底主要起什么作用?


快去把那老教授请来!!
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 楼主| 发表于 2002-11-14 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
具体到激光唱机,我们知道CD是以衡线速度(CLV)方式运转的,红皮书规定是1.2-1.4M/S,一般是以1.25M/S为基准,这就是说,CD旋转转的时候从内圈到外圈角速度是不一样的,内圈时大约500转/分钟,最外圈大约200转/分钟,那么CD机是怎么来控制转速的呢?

在谈CD数据结构(漫谈激光唱片 http://www.erji.net/dispbbs.asp?BoardID=2&RootID=19909&id=28317&star=1&skin=)的时候提到,每帧数据头有同步信号,CD机就是利用这个同步信号作为速度检测信息,使用晶体锁相环(PLL)方式来控制主轴电机的转速的,也就是每秒将有7350个数据帧被光头读入,具体PLL控制Sony和Philips有不同的方法,但原理是一样的。

我们知道光盘和电机都不可能是理想的,会有偏心、翘曲,会震动或被震动,唱片母盘制作或刻录盘的时候也可能由于这种因素造成线速度的不稳定,这样,读取的时候,因为是锁相环方式,也不可避免地会引起读出数据时基抖动,这就是大多数人认为唱片的线速度不稳定而引起时基误差而影响音质的原因。

但是当我随便翻开一张CD机的电路图,仔细阅读其信号流程时,发现了DSP芯片的 RFCK、WFCK 信号,而当进一步了解这两个信号的作用时,却有了一个惊人的发现!!

……

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尿急!下课!!!!!!
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 楼主| 发表于 2002-11-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
别光俺一个人唧唧歪歪,大家再给送些讲义呀!~~~~~~ ;)
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 楼主| 发表于 2002-11-15 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市新昌县
对上面讨论的有没有异议呀??
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 楼主| 发表于 2002-11-17 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
以下是引用ngok在2002-11-17 11:26:00的发言:
SONY的G防震好像对音质的影响要小一些是不是?我的955不能关防震的,有两级防震,用1的时候好像还可以……


有一种说法,Sony的G防震和其它随身听新式的长时间抗震,都是采用压缩算法达到的,这种说法是不是真的倒没考究过,不过从随身听设计来看,可以肯定首先要保证的是音频连续,其次才是音质,还要兼顾成本等因素,另外,数字电路对模拟电路部分干扰在随身听狭小空间内也可能是个问题。
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 楼主| 发表于 2002-11-17 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
我个人理解一般指的jitter与误码(error)还是有区别的,jitter不是误码,在纯数字电路中只能说增大了产生误码的可能性,但在没有产生误码之前,jitter无论大小(在容许范围内),对数据正确性是不会产生影响的,也就是说并不会影响纯数字音频流的音质,只有在A/D、D/A这两个环节上,jitter才可能对音质产生影响。
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 楼主| 发表于 2002-11-17 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
以下是引用无心睡眠在2002-11-14 12:17:00的发言:
还有有问题要问,jitter失真是如何影响波形的?主要影响到哪些方面?jitter过大在音质上下降的具体表现是什么?


这个要有张图看一下就明白,谁手头有现成图的?
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 楼主| 发表于 2002-11-20 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
本来想实验来验证一下的,但买专业音频卡出了变故,至今还未到手,mmd!16大都闭幕了!先把 RFCK、WFCK 信号解释一下吧!RFCK:读时钟信号,WFCK:写时钟信号。前面说道 CD 转速的控制是 PLL (锁相环)来实现的,以 Philips 机芯主轴伺服为例,它的工作原理是监测一个 FIFO 动态内存的数据指针,当主轴速度偏快时,写入地址指针与读出地址指针的偏移量会加大,反之,则偏移量减小,PLL便是以数据偏移量计数器来作为比较的,来控制主轴转速的。从这个原理来看,实际上整个伺服电路是一个时基抖动校正电路,也就是说,读出数据与机械结构的线速度抖动已经通过缓存隔离了,这也是为什么最低档的 CD 机也能够在抖晃率指标上轻易击败模拟磁带、唱片的原因,CD 机的抖晃指标取决于内部晶震精度,这是唯一可以得出的结论。

其它的推论,大家继续讨论,呵呵!
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 楼主| 发表于 2002-11-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
关于时基抖动误差对模拟信号的影响以及计算公式等,可以参看下面这篇论文,一起学习。

<iframe width="640" height="480" marginwidth="1" marginheight="0" border="0" frameborder="0" src="http://www.ednc.com.cn/txt/021104.htm"></iframe>
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 楼主| 发表于 2002-11-22 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
http://www.ednc.com.cn/txt/021104.htm
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 楼主| 发表于 2002-11-27 00:00 | 显示全部楼层 来自 浙江省绍兴市
以下是引用老干部在2002-11-26 0:05:00的发言:
另外JITTER可能出现在数字处理的各个环节,并非只在A/D。


这是对的。但是关于这点,我想解释一下,因为数字音频信号相对模拟信号来说从时间轴上本身就是离散分布的,象 SPDIF 数据流是单向的串行信号,左右声道数据和时基同步信号都是以一定的编码形式传输的,所以如果说数字jitter对音质有影响,那是否也可以说编码方式、解码方式、串行并行转换等等都对音质有影响?这样说就有点泛化了。包括 CD 上的数据也可看成是编码的串行数据流,WAVE 文件格式也是,总不能说无损的文件存储格式对音质有影响。

所以我的观点是就纯数字音频来说,衡量是否对音质产生不可恢复的影响就只有误码率,jitter低说明信号质量好,避免误码的富裕量大。在A/D、D/A这两个环节上,jitter是直接对音质产生影响,说jitter对A/D、D/A影响,其实意思就是指在这两个环节上,jitter才真正对音质产生了不可恢复的影响。
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发表于 2002-11-29 00:00 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江省绍兴市
CD放冰箱里冻一下音质会更好?CD上贴张纸音质会更好?CD机上压块砖音质会更好?呵呵!今天我们不讨论这些,我们来聊聊时基误差,俺先提10个问题,大家一起交流探讨。

1、什么是时基抖动误差(jitter)?

2、时基误差和A/D、D/A以及音质的关系?

3、CD的时基误差?

4、线材的时基误差?

5、时基误差与数字音频复制的关系?

6、时基误差可消除或减少吗?

7、CD机内DSP芯片的 RFCK、WFCK 信号意味着什么?

8、分离式的转盘和解码器对减少时基误差有利吗?

9、时基误差真的是个大问题吗?

10、除了误码和时基误差,是否还有其它改变数字音频的因素?
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