LH0032果然强横！

hasuSonIc

还是喜欢111，128这类低速的东西。

kknd

下面是引用激光鼠于2007-01-23 22:15发表的:
如果上升速率、增益带宽、峰值输出电流能决定一切的话，这东西早就在Hi-end里面遍地开花了，可现实呢？

如过再加上LH0032的电路和HA-2002非常接近这一点的话您又怎么看呢？

zhke

下面是引用kknd于2007-01-24 07:00发表的:

如过再加上LH0032的电路和HA-2002非常接近这一点的话您又怎么看呢？

纯理论上讲~~

应该是HA-2002的电路模式是由LH0032的电路模式派生而来...

[s:11]  [s:11]

即HA-2002并不是它所诞生的那个年代的最新的电路模式...

[s:2]  [s:2]

kknd

偶准备用并联稳压电源推LH0032试音了。
并联电源还在布PCB图中……
对了，LH0032的输入失调电压有点高，典型2mV，最大15mV，我买的大致在4mV左右，这样输出直流有13mV，有点高，准备加上调偏电位器。

kknd

下面是引用zhke于2007-01-24 09:30发表的:

纯理论上讲~~

应该是HA-2002的电路模式是由LH0032的电路模式派生而来...

.......

理解，一生三，三生万物 [s:30]

zhke

下面是引用kknd于2007-01-24 10:30发表的:
偶准备用并联稳压电源推LH0032试音了。
并联电源还在布PCB图中……
对了，LH0032的输入失调电压有点高，典型2mV，最大15mV，我买的大致在4mV左右，这样输出直流有13mV，有点高，准备加上调偏电位器。

调偏电位器...

好像必须加了...

要不就不用留出那俩头了...

[s:11]  [s:11]

激光鼠

LH0032的年龄说不定比LZ还大，都混了20多年了，在HiFi圈里面也没混出个头，如果真有实力的话还用得着LZ像发现新大陆似的介绍吗？差不多年代出生的5532为什么不需要LZ发贴宣传？－－换个角度思考问题往往会发现答案就这么简单：这玩意不怎么样。
玩玩没关系，当宝一样又吹得上天入地的就没必要了。

kknd

原来评价一个器件是这样进行的啊？果然有见地……[s:29]
不需要测试；
不需要实验；

就只凭出不出名…… [s:11]

第一次见到用逻辑推理来玩HIFI的了，高！  [s:8]

没办法，本人实在算不清这个逻辑，只好花一大笔银子买几个看得顺眼的元件来做实验换一点DIY的乐趣，有了一点点发现就赶紧拿来与别人分享，居然被看成不随大流，胆敢不尊圣贤的叛逆……

怕怕，好象布鲁洛的下场不怎么好啊？…… [s:15]

算了，看来就算是玩，还是必须要与广大群众严格保持一致……
大家都没用过（特别是HIEND厂商）的坚决不用；
超过XX年还没有出名的也坚决不用；
坚持多做多实验不如多想多推测的基本原则；
坚决把DIY推向空想化、推测化，坚决把DIY这一“动手性”的科目转变为“动嘴性”的科目，坚决跟在厂商屁股后面转，坚决打倒任何使用冷门元件的做法，即使是拿出来测试也不行，坚决把DIY推向“规范化、标准化、统一化”的光明大道！任何敢于走“歪门斜道”的企图，我们都要果断地抗起“推理”大旗把它们打翻在地，踩的粉碎！ 绝不采取“分析参数、数据说话”这种妥协态度让它们有喘息之机！[s:25]
    最近，有一种看法是很有问题的——有人居然说“实践是检验真理的唯一标准”？不对头嘛，推理才是唯一标准，哪怕分析数据也是一种走中间路线的企图，是要不得的！
   还有什么“要想知道梨子的滋味就得亲口尝一尝”的说法也是不正确的，推理就好了嘛，为什么要亲口尝呢？万一有毒怎么办？吃的人多的就一定是好梨子，吃的不多的就一定不是好梨子，这是万古不变的真理，一定不能违背，而且，根据这一原理，我们说话一定要有“古人云”，只有古人先云了，我们才能云，凡是古人没有云过的，一定不能云，否则就是异端，就是企图否定先贤，就要被打倒！即使是只研究下梨子糖份含量来判断甜不甜的做法也是错误的，要坚决纠正，纠正不了的，就打倒！
     总之，我们必须严格踏着先行者的足迹才能前进，没有人走过的路一定是通向悬崖的，绝对不能走——至于先行者是怎么来的……禁止问这种问题。 [s:33]

激光鼠

别激动别激动，也要允许别人发表自己观点嘛，何况偶又没说不许你玩。偶是指标主义者，指标不好的不考虑，指标好的才会拿来试试。你是实践主义者，万事非得自己做一遍才相信。两种主义哪个更好？我无所谓，就算你的实践主义更好吧，你赢了，偶输了，但偶依然是指标主义者，嘿嘿。。。

zhke

下面是引用kknd于2007-01-24 15:01发表的:
原来评价一个器件是这样进行的啊？果然有见地……[s:29]
不需要测试；
不需要实验；

就只凭出不出名…… [s:11]
.......

[s:9]  [s:9]

kknd

不激动、不激动，偶只是觉得偶说了这么多怎么就没有小DD鼓个掌、小mm献个花什么的呢？ [s:24]
实践，不是什么都要拿来实际做一下，应当是在正确的理论指导下进行的，有所为、有所不为。但是这个正确的理论绝对不是象“很少人用”这样的推测。
既然是指标主义，那么这个LH0032哪个指标好，哪个不好这些应该是要有所理解吧？
LH0032好在哪里？
1、转换速率，有人认为8V/us就足够了，这是从音频频率上限和输出幅度来计算的，应当是有理论基础的，但是音频上限是多少？是否20KHz或更高一点就够了？我个人认为还要考虑音频之外的信号，需要一定的余量。但不管怎么说，转换速率还是越高越好，当然，越高越不稳定，不过这个是工艺问题，不是指标问题了。对于电压反馈OP来说，500V/us是个相当高的数值了，不是很容易就可以达到的，这是一个很好的指标了。
2、增益带宽乘积，这个当然也是越高越好，70MHz，比AD827的50M高多了，你说好不好？
3、电路拓扑结构，0032的结构是FET差分输入、二级差分的结构，单说二级差分，在同样的条件下二级差分的失真可以比单级差分少一半以上，你说好不好？再说输出级，互补结构在做大信号输出时比准互补更容易得到小的失真，也是有利条件。
当然也有缺点：
1、开环增益小，最小60db，典型70db，相对于其他OP动辄一百好几的确差了不少，开环增益越大，OP的运算准确性越高，闭环非线性失真和内阻越小。
2、输入失调电压，0032输入失调电压为2mV，这个指标确实不怎么好，因为相同拓扑、增益时输入失调电压越大，输出直流偏移也越大，对耳机不利。
其他指标还有很多，自己分析吧。
而且即便是这样，我也并没有说LH0032的声音很好啊？我只说“有待验证”，因为这个是没有办法分析出来的，必须实际验证，我只是根据实际测试得出了这个OP的基本特性确实可以，难道我做的实验连这一点都无法判断吗？那么我又在哪里吹牛了呢？我自己到是觉得这是事实求是的态度，是没有违背根据数据说话的基本原理的。
至于什么“主义”，我家里有一大堆自费购买的仪器，你说我是什么主义？ [s:30]

激光鼠

路边的李子树上挂满了成熟的李子，青里透红，密缀黄点，外披白粉，其色诱人，KKND欲采而食之，偶曰“路边之李，熟而无人采，必酸”，KKND曰：‘无人采，必酸’这样的推测绝对不是正确的理论”。。。。。娘希屁，都在树上挂了20多年了依然无人采，还会是甜的？

kknd

早知道你的理论出自这里了。
这个理论有个前提——路边，也就是很容易发现。LH0032是“挂在路边”这种情况么？LH是个很杂的系列，比如LH0032是OP，而LH0033却是BUFFER，LH0043又是采样电路，多数是工业用途，绝大多数人就盯着LM系列了，加上各类OP多如牛毛，又不是非用不可的东西，谁那么执作啊？别动不动拿HIEND说事，多数HIEND最喜欢用分离元件。
至于LH0032是否是20年前的东西我没考证过，不过20年前的OP有成熟的PNP管工艺么？我怎么记得是近些年的事？也许是我不太了解吧，只是疑问而已啊。
    举个例子，LH0063，没见多少人用过吧？好不好？去台湾的论坛了解下？

kknd

查了下，LH0032确实是20年前的，这点鼠老师到没说错，不过也查到并非每人没用LH0032，比如：

事實上OPA早在1979年NS這家半導體公司，就曾發表一顆迴轉率高達1000V/us 以上的LH-0032與6000 V/us 的Buffer(緩衝器)，這種恐怖的規格時至今日，分體式晶體想達到恐怕還是一件難事 ，何況27年前，IC就已經辦到了，所以IC可說是實不為也，非不能也。
不過大家會認為IC不好也不是沒有原因，首先這些高規格的IC許多是用於航空、軍用，所以一般商家是買不到的，要不然就是貴的很，就LH0032而言在當時數千元一顆，如果向原廠(NS)訂貨一次還得買個數K(千個)，可想而知沒有幾家廠商用的起。由於無法接觸這些高規格IC，大家僅能聽到普通如4558之類迴轉率僅2V/us的IC，無怪乎大家會認為IC的聲音不好，在當時能用到NE5534(迴轉率約13V/us)已算是相當迷人了，想想西德某M牌就是用NE5534為放大中心，製造出一部驚為天人的前級，當時要價48萬，似乎沒有多少人會說不好聽。
………………………………

激光鼠

偶是指标主义者，对于谐波失真0.1%、共模抑制比50-60DB、电源抑制比50－60DB的器件肯定是不考虑的，相信设计HiFi器材的人也不会考虑

md5620

LH0032、LH0033、LH0063当年都是非常昂贵的家伙，这个应该限制了它在很多方面的应用，象LH0063直到今天价格还是让我手软，一直想弄对来玩玩，不过面对售价还是下不了决心。LH0033几年前就试过，当时装了个简单的耳放推AKG80耳机感觉不错，芯片是从视频采集卡上拆下来的二手货，后来不小心输出被短路了几分钟，烧了一只，LH0032测试过，简单的4倍放大线路，频响很宽，笔直的从几HZ一直到几MHZ。实际上现在的INTERSIL公司生产的一些运放就是原先LH系列的改进和升级版本，比如著名的HA5002就是LH0002的代换版本。

kknd

下面是引用md5620于2007-01-24 17:55发表的:
LH0032、LH0033、LH0063当年都是非常昂贵的家伙，这个应该限制了它在很多方面的应用，象LH0063直到今天价格还是让我手软，一直想弄对来玩玩，不过面对售价还是下不了决心。LH0033几年前就试过，当时装了个简单的耳放推AKG80耳机感觉不错，芯片是从视频采集卡上拆下来的二手货，后来不小心输出被短路了几分钟，烧了一只，LH0032测试过，简单的4倍放大线路，频响很宽，笔直的从几HZ一直到几MHZ。实际上现在的INTERSIL公司生产的一些运放就是原先LH系列的改进和升级版本，比如著名的HA5002就是LH0002的代换版本。

没关系，LH0063等我玩了告诉兄好了，不过要等一阵了，现在迷上0032了， [s:11]
LH0063很强，我实验时把正负电源接反了都没烧。大块头果然有大智慧。 [s:9]

zhke

下面是引用kknd于2007-01-24 18:25发表的:
LH0063很强，我实验时把正负电源接反了都没烧。大块头果然有大智慧。 [s:9]

大块头就是炖也的炖好半天才能熟呢...

[s:9]

天蝎月影

这种搭棚第一次见，长见识了，牛

kknd

[s:5]  [s:12]