请教关于巴赫《平均律钢琴曲集》和敲击卡门的版本问题

technic · 发表于 2007-2-1 20:54

前不久收集了比较热门的哥德堡变奏的数个版本，仔细比较了一下。得出了结论。（稍后会专门发个帖子讲这个事情）

想问一下大家巴赫《平均律钢琴曲集》这部作品李赫特（RCA）、席夫（DECCA）、古尔德（SONY）哪一个版本录音和演绎综合指数最高。比较值得收藏。

还有就是敲击卡门也遇到了这个问题，版本太多，想听听大家的见解。

习惯暧昧 · 发表于 2007-2-1 20:56

我最喜欢古尔达的平均律（PHILIPS DUO），以及图蕾克老太太的歌德堡。
敲击卡门，是什么东东？

大块豆腐 · 发表于 2007-2-1 21:01

平均律比较喜欢里赫特的，敲击卡门应该是谢德林改编的那个卡门组曲吧？这个应该是老版旋律出的最佳，不过现在比较难见到了，好像有日本版，应该也不错。

technic · 发表于 2007-2-1 21:03

的确是谢德林改编的那个。目前版本不少。

芝麻汤团 · 发表于 2007-2-1 22:08

里赫特现场版

黑瞳 · 发表于 2007-2-1 22:57

平均律实在听得很少
能一次听完一卷就很不错了
听过有李希特、席夫、图蕾克、季雪金、古尔德这几个
只选一个的话偶选古尔德
原因无它：是他把我领进了巴赫的广阔世界，虽然他不能说是演绎得最接近巴赫的钢琴家，但是他肯定是最让人印象深刻地巴赫诠释者
个人浅见，lz随便看看就好哈

windtony · 发表于 2007-2-2 09:02

下面是引用习惯暧昧于2007-02-01 20:56发表的:
我最喜欢古尔达的平均律（PHILIPS DUO），以及图蕾克老太太的歌德堡。
敲击卡门，是什么东东？

也许比才的歌剧《卡门》太脍炙人口了，以《卡门》音乐为素材的相关作品也多如牛毛，如《卡门主题幻想曲》、《卡门随想曲》等。俄罗斯现代作曲家罗季翁·谢德林的《卡门组曲》也是其中之一。

这套组曲本是谢德林1966年为其妻子、莫斯科大剧院著名芭蕾舞演员普利谢茨卡雅而作的芭蕾舞配乐。由于组曲的配器使用了弦乐队与一组包括钟琴、木琴、钢片琴、木鱼、梆子、铃鼓、响弦小鼓、大钹大锣及单面蒙皮的低音大鼓等大大扩展了的打击乐器，音响非常富于舞蹈的韵律与奇幻的效果，以致发烧友都叫它“敲击卡门”而忘了它的本名《卡门组曲》。

本片是西皮瓦科夫指挥莫斯科室内乐团于1986年的录音，但母带一直躺在仓库里，直到现在才正式出版。小提琴家出身的西皮瓦科夫对乐曲的节奏和韵律把握得十分到位，音乐非常有鲜活感，不但录音出色，音乐更迷人。

Bizet／Shchedrin敲击卡门组曲Shchedrin原本受委托以『卡门』为题，写一套新的芭蕾舞音乐，可是他想不到有甚么比比才的『卡门』更好的素材，於是索性把原来的『卡门』组曲改编，并加进大量的敲击乐，成了这套『敲击卡门组曲』。初时这组曲在苏联时代被当局认为是离经背道，对原作者不敬，所以并不受重视；直至苏联解体，才开始重见天日。因为它的配器针对编舞而写，更因为它含大量音响发烧元素，所以逐渐流行起来。

这CD初听时并不特别吸引，在音乐上似乎有点支离破碎。不过再想想，这是芭蕾舞音乐，段与段间不太连贯，也很正常。当我有时间再慢慢静心细听时，它的吸引力就来了。第一当然是因为它的敲击乐，清脆醒神，种类繁多得连名字也叫不出：第二是它的弦乐很靓；第三是录音效果十分『正』。简单介绍几段听得『过瘾』的片段：Track 1开始时宁静，最能表现敲击的清脆；Track 2有最好听的木片琴；Track 7的lntermezzo由长笛改为弦乐齐奏，温馨浪漫；Track 8有最轻快、最热闹的Bolero；Track 9要听爆棚听这段；Track 11又是最多不知名敲击乐的片段；弦乐『花之歌』荡气回肠；差点忘记了，同碟还有另一首作品：Shostakovich的第一钢琴协奏曲。此协奏曲的编制也比较特别：5组弦乐和一支小号。萧氏写这作品时只有27岁，已显露他的才华。虽然他是出色的钢琴家，但他没有特别加进炫耀的钢琴技巧，很平和的室乐型作品。钢琴又是录得非常靓！

dirty3 · 发表于 2007-2-2 10:20

平均律只听一次的话选古尔德的，如果听很多次，席夫的。席夫的演绎第一耳朵觉得没啥特色，但是听多了才发现只有他的版本能把巴赫键盘作品里那些清澈透明的感性的东西完美的表达出来。

wwwfield · 发表于 2007-2-2 12:49

我收的是RICHTER的~

海顿_1 · 发表于 2007-2-2 12:59

兰多夫斯卡

excalibur · 发表于 2007-2-2 22:03

楼主如果没有五年以上的功力，听平均率完全是浪费钱——你会迷失在五声部赋格的汪洋大海中，建议先听完哥尔德堡，英国组曲，法国组曲，帕提塔之后再染指旧约圣经。
我现在仍然听不懂。

gasser · 发表于 2007-2-3 15:48

I don't agree with No#10, Bach well temperment is very easy learning, such as C Major Prelude, it's very bright, everyone will know that after first hearing.

excalibur · 发表于 2007-2-3 16:22

我敢说，第一次平均率，第一卷能听过四分之一而不晕是绝少数。（第二卷难度更高。）
或者谁做到了一口气听完完全应该出来交流一下经验。

第一首确实如雷灌耳妇孺皆知，但总不能为了听第一首就买4CD吧？
（想听第一首的可以买DG的Fur Elise － My First Debut，肯普夫的演出。）

dirty3 · 发表于 2007-2-3 21:32

发现顶有趣的一个现象，身边很多学音乐的朋友都说平均律很难听明白，也没几个喜欢的...倒是对所谓律制一窍不通的几个朋友非常喜欢平均律。

我不太赞同10楼朋友的观点，听音乐是为了欣赏，为了获得感动，如果被感动了，何必在乎什么明不明白呢？

我第一次听平均律是在一个失眠的夜里，一气听完4张，被感动得够呛，这部作品内在的情感和冥想性实在太强了，脆弱易感的人非常容易沉溺其中......

黑瞳 · 发表于 2007-2-3 23:00

下面是引用dirty3于2007-02-03 21:32发表的:
发现顶有趣的一个现象，身边很多学音乐的朋友都说平均律很难听明白，也没几个喜欢的...倒是对所谓律制一窍不通的几个朋友非常喜欢平均律。

我不太赞同10楼朋友的观点，听音乐是为了欣赏，为了获得感动，如果被感动了，何必在乎什么明不明白呢？

我第一次听平均律是在一个失眠的夜里，一气听完4张，被感动得够呛，这部作品内在的情感和冥想性实在太强了，脆弱易感的人非常容易沉溺其中......

各人欣赏音乐的角度和出发点不同自然对于作品的理解不一样
这很正常阿

黑瞳 · 发表于 2007-2-3 23:04

就像原来坛子里为到底是听得感动听得进去就行还是要听得懂听得明白更好而争论不休过
没有专业背景和知识储备的普通爱好者
有一定专业知识或者背景的爱好者
人各有志，何必强求

excalibur · 发表于 2007-2-3 23:37

当然，我说的是另一派的观点，即古典音乐是一种艺术，而艺术是需要主观努力去欣赏的。古典音乐的魅力在于听者的境界不同，所听到的内容就不同。乐龄高的朋友就有感受，从旋律，到对伴奏的注意，再重新认识旋律。从认识乐曲轮廓，到体会演奏家或指挥家对乐曲细节的处理。巴赫的平均率太过复杂！补充一下，我不是学音乐的。为了听明白，学了几天琴而已。（所以承认听不懂才没觉得丢人。）

如果只是从感官刺激欣赏古典音乐，那平均率也绝对不是称职的曲目——谁见过发烧盘选平均率的？

黑瞳 · 发表于 2007-2-3 23:43

偶压根啥乐器都没有学过什么专业知识都不懂呵
照样可以听着大无、哥德堡、赋格的艺术等等非常地自得其乐
声明一下：偶也不是发烧友。因为一来偶没什么器材二来偶也没那么挑剔，能够听得入耳即可
Bach是大海，偶在其中某一个角落里自得其乐。对偶来说，目前就这就够了
也许将来我也会希望更进一步地从专业或者更深层次对音乐有了解进而去学习一些东西
但是那也肯定是为了满足偶那时候的“自得其乐” [s:37]

excalibur · 发表于 2007-2-3 23:49

对那些出了名的难懂的巴赫作品，我现在仅仅对《音乐的奉献》有点心得——小快板太好听！
大无做了个人水平允许内比较彻底的研究。觉得哥德堡不难。

楼上可否分享一下啊赋格的艺术的心得？我只听过马里纳的乐队版。

再说下楼主的问题：我只是建议你，如果没听过我在10楼列举的作品，先把它们听了，然后入手平均率就要轻松些——那些也是绝对经典的作品。每个懂得并/或喜爱平均率的爱乐者应该都是幸福的，我怎么能反对你去寻找这种乐趣呢？

黑瞳 · 发表于 2007-2-4 00:02

下面是引用excalibur于2007-02-03 23:49发表的:
对那些出了名的难懂的巴赫作品，我现在仅仅对《音乐的奉献》有点心得——小快板太好听！
大无做了个人水平允许内比较彻底的研究。觉得哥德堡不难。

楼上可否分享一下啊赋格的艺术的心得？我只听过马里纳的乐队版。

.......

xd能觉得哥德堡不难水平也挺高的了呀
偶如果有机会学钢琴的话，哥德堡应该就是偶的最高目标拉 [s:5]
至于赋格的艺术的心得，偶是一点点的音乐基础都没有的人
所能做的就是用心尽量去感觉作品内在的某些含义罢了
目前偶的乐趣在于不同声部的赋格的不同的搭配组合给偶带来的乐趣
这种乐趣偶现在说不清道不明哈 [s:36]

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