音乐杂谈

fn123

十年前刚刚开始喜欢音乐的时候，就开始收集各种各样的音乐元素。那时候对音乐的欣赏纯属对元素的痴迷，去收集所有动听的音符。其实也就是听个热闹，那时也未能幸免的追逐上了港台流行音乐（也许是大街上天天放的原因吧）。当然也追了一段时间星，高中的时候就立志收集刘德华的100张专辑。

   上大学后一次偶然的机会接触到了hifi音乐，被他震撼的低音，磁性的人声，亮丽的高频所吸引。将以前的音乐拿到hifi设备上才知道什么是音乐。经过几年的积攒，有了一些设备，对流行音乐完全失去了兴趣，经常会去听一些发烧人声和newage的东西。发烧人声一般都是将经典的流行重新翻唱，也都是实力派歌手，特别是柏菲公司的唱片，简直将人声发挥到了极限，真实的表达了那些流行音乐的魅力。相比之下很多流行歌手确实是有点糟蹋艺术了，词作得好，曲谱的精,但是绝大多数流行歌手都不能将歌曲的真正韵味表达出来。

   newage是人们对音乐的现代理解方式， newage音乐中以现代电声乐器为主。当然各种形式都有，有的节奏舒缓，有的动感十足，有清新自然，有的现代浓烈。班德瑞的大自然音乐是清新自然的典型，她总是能让人从压抑的现代生活中解脱出来，让人感觉到一丝大自然的惬意。当然雅尼的作品相信大家也很喜欢，我们总是能从中找到激情，特别是卫城演唱会那张专辑，太感人心肺了。每次听的时候都那么有煽动性。

  这段时间外地出差，在一家宝丽金音响店里突然发现贝多芬难得一见63版交响乐全集，这是卡拉扬指挥的珍品唱片，居然却因卖不出去而囤货降价10块钱一张，我毫不犹豫地全部买了下来。以前也听过贝多芬的交响乐，可这次大不相同也许是音乐素质提高了，也许是设备强劲了，交响乐背后则总能看到一个故事，第三交响乐中英雄在与敌人展开激烈的战斗，第四交响乐中主人公美丽的爱情故事，第五交响乐中人与命运的决战，第六交响乐中人与自然和谐的生活，当然第九交响乐的人生哲学的总结。
  顿悟，原来音乐所表现的并不是元素本身，而是作曲家所书写的文化、心情和人生态度。特别是第九交响乐总结了贝多芬一生的哲学，不断的与黑暗抗争不断地战胜命运。

  原来古典音乐被世人世代传颂的原因就是古典音乐是最富含文化和哲学的。他总能给人以不断的遐想，一次次的重复着那些令人难忘的画面。所以以后欣赏音乐不能仅仅欣赏简单的元素了，而应该更多地看一些音乐的文献，了解音乐的文化背景，提高音乐欣赏素质，才能够深刻的体会到音乐的魅力所在。

twoso

写得不错,顶

习惯暧昧

默观无限美...现在流行这个,呵呵.

就我而言,听着原版或者刻录的古典,我已经很久米去听我喜欢的流行了.倒不是因为不再吸引人了,而是每次选择MP3和DISCMAN的时候,总会不由自主地选择后者,总觉得必须要听完某张CD,这一天才过得充实~~
实际上,流行的旋律,仍然能让我着迷,只是古典更让人心动,^_^

卡得

古典音乐 就是 古代的 流行音乐  不知道 我这个 观点 大家 是否接受？
当然了 在古代 有很多很多的 作曲家 自然有很多的 曲子
一直 流传到现代 依旧 被 现代人所 接受的 自然是 当时的“金曲”和“最流行”的曲子
很多 作曲家 活着时就很出名（大街小巷 都有人哼着 他们的曲子）但是死后，或者 又有新人
新曲出来后  他们就被 忘记。。
也有人是 从头到现在 一直 很出名的

总的来说  被 世界所 接受的 曲子 就一直 流传到现在了


但是 工业化的 社会下 的现代人 以无暇 化1-4个小时就欣赏 音乐会 了（主要是上班族）
适合于 现代人 的新音乐 也有了很大的 发展 空间（几乎是绝对的优势）
古典世界 也 渐渐的 远离了他最初 的受众（古代有很多的 民间戏院和民间 舞台 现在都被 演唱会取代）
同理可用在 东方和原始的艺术上
大家 就会觉得 听 古典的人很 伟大 的样子 其实不然  现代的 流行 音乐 也有他的 独到的地方
就象耳机 一样 你能因为AKG的耳机 听ROCK很糟而去否定它？


最后在借用  萨尔瓦多。达利 的一句话“你们说古典艺术冰冷无情，我说那是因为它的火焰永恒”

在艺术 之路上 有太多的 路口 但是 终点 貌似是一样的（我还米走过）

leslie1919

几位说的正是许多年轻朋友要思索的问题!

希望大家多听些有思想有内涵的音乐,提高自己音乐修养,音乐素质,从音乐中能思考出对自己有用的东西来,正是音乐给我们带来的最大收获!

蚂蚁没问题

下面是引用卡得于2007-02-23 10:37发表的:
古典音乐 就是 古代的 流行音乐  不知道 我这个 观点 大家 是否接受？
.......

显然这个观点是错误的，在这个版也被指出过很多次了。

fn123

以下是伯恩斯坦讲授的一个章节——《什么是古典音乐》

  用什么字眼来概括古典音乐？

  用什么字眼来代替古典音乐的“古典”二字？我们无非是想通过这些更通俗的字眼来讲解什么是“古典音乐”。
  然道只要是编排不像爵士乐，就是古典音乐？人们常说“我真爱好音乐”，意思是指，他们喜爱韩德尔的音乐(古典音乐)，而非史派克强，但也有好的爵士乐和好的流行歌曲，你不能用“好”来描述其差别，有好的韩德尔，也有好的史派克强。因此，这个字我们得作罢。
  然后人们用“严肃”来形容古典音乐，但有些爵士乐也严肃，还有什么比非洲战士的战鼓(典型的爵士乐)更严肃的？因此，这个字眼也不行。
  接着有些人用“有学问”来说明只有非常聪明、受过良好教育的人能懂古典音乐。显然是错的。因为许多热爱贝多芬的人并非爱因斯坦之流。
  “艺术”音乐这个字眼呢？许多人用这个词来描述贝多芬与大里布鲁克间的差异，但也行不通，因为也有同样多的人认为爵士乐是艺术，而它的确是。若是我们试图用交响音乐，那就排除了为钢琴独奏、小提琴独奏或弦乐四重奏而写的音乐，它们当然都被视为古典音乐。
  也许到目前为止，发明过最好的字是“长发”，因为那是爵士音乐家自己创出来的，以贬低任何不是属于他们的音乐。但我看过不少爵士乐字头上也有长发，因此我想这个字也行不通。
  既然所有的字都不对，让我来找出对的字，方法是先弄清不同音乐间的差异，真正的差别在当作曲家写出所谓的“古典音乐”时，他会写下他要的确是音符，他希望唱出那些音符的确是乐器或声音，甚至详细到乐器或声音的数目，他还会写下他能想到的指示，以尽量详尽地告诉他们该知道的一切，应该多快或多慢，以协助表演者精确表演出他想出的那些音符。当然，世上没有足够的字眼能让表演者知道作曲家想写的一切，但那正是使表演者兴奋的事情。
  表演者只是凡人，因此每一个揣摸出来的都略有不同：例如，《命运交响曲》开头的乐句，相信你们都知道旋律。唱给我听。第一个指挥赋予最后一个音符特别的深度，就是较长的那个，像这样“弱弱弱强”；另一个指挥同样努力想揣摩出贝多芬真正想要的，可能觉得那个音符中第一个定位特别强调，像这样“强弱弱弱”；还有位指挥，也许不像前面两位那样忠实，可能断定演奏这四个音符时应该更加强调，更庄严，像这样“强强强强”，我们都听过这些版本，但除了这些差别，而它是源于这三位指挥的不同个性，他们指挥的仍是相同音符、相同主旋律，用的是相同乐器，其目的也是一样，就是让乐谱上贝多芬的音符，以他们认为他希望的方式鲜活地表现出来；这意味着他们所谓的“古典音乐”，除了因为表演者个人的性格是不能改变的。这种音乐是永恒的，不能改变的，是精确的。

  “精确”，也许正是我们该称呼的名词，我们称它为“精确音乐”，因为它只有一种表演方式，而且那种方式是作曲家亲自告诉我们的。

  但我们若是以流行歌《我只能给你爱，我的宝贝》，表演它的方式无穷无尽，它可以让合唱团唱，或是让路易斯、阿姆斯特或玛丽亚卡拉丝唱，或是任何人唱，它可以省略歌词演奏，可以用爵士乐团、交响乐团或是玩具笛子演奏，慢或快，热情或感伤、大声或复杂，都无所谓，它可以只演奏一次，或是重复十五次，可以用任何调子甚至下面和弦改变都行，连曲调本身都能改变，可以即兴表演。(大师伯恩斯坦用几种演奏方式来表现同一首歌曲)这些方法没有一个是错的，对那些当时如此做的特殊表演者而言，每一种似乎都对，而且适合表演场所，这首歌没有非如此表演不可的规定，这表示它不是精确音乐，它不用完全照作曲家所写的方式表演，事实上，流行歌手绝不该每次都按照作曲家所写的方式表演。民谣也有相同的情况，而且更理直气壮。因为没有作曲家规定它该如何表演，至于爵士乐的变化更是如此，它是即兴的，边表演边创作音乐，而且几乎从不费事地将它写下来。
  因此，现在我们至少有较适合古典音乐的字，就是“精确音乐”，虽然可能能想出比“精确”更好的字，来形容通常所谓的古典音乐，让我们不再用错误的“古典”二字。

古典音乐另有其义

  这个词为何错误？的确有古典音乐这种东西，但是我们所说的确实是不同种类的东西，古典音乐指的是音乐史上非常持久的时间，叫做古典时期。在那个时代所写的音乐叫做古典音乐。现在让我们对古典时期所发生的事有点概念，它大约由1700年到1800年，持续了一个世纪，即你们都知道的十八世纪。

它是规则的完美的

  让我尝试以前五十年为例，当时的美洲是怎样的呢？它仍在开拓中，到处都是新来的拓荒者，他们过着艰苦的生活。后来由平地建立一个新国家，在这同时，欧洲却非常不同，欧洲人已不再探索与钉木头，它在设法使它已经建立的事物完美，那时的欧洲是个规则与法规的时代，并让那些规则与法规尽可能精确，这就是古典主义的基础。将规则带至完善境界，它创造了古典建筑、古典戏剧与古典音乐。古典音乐是人们所追求之物的时代所写的音乐，人们极尽一切力量要有完美形式的音乐，像只漂亮的古希腊花瓶，两位音乐巨人的名字巴哈和韩德尔，尤其是巴哈，他将在他之前的作曲家曾经验过、玩过的所有规则集结，尽人类所能使些规则完美，以“遁走曲”这种形式为例，“遁走曲”规则有点像你买装配组时所附的指导说明，他们精确地告诉你，如何盖一栋房子，一辆火车或摩天轮。用他的这首《第四号布兰登堡协奏曲》为例，首先是用中提琴奏出主题，然后加入第二部分的小提琴，高四个音符，然后在第三段高五阶由另一只小提琴加入，接着在第四段由大提琴和低音提琴加入，最后，第五段长笛加入。这首曲子不只是五个分开的片断，它们全结合在一起。

也是快活机智有趣的

  再谈后五十年，一切都变了，他们的音乐与巴哈的完全不同。那种改变是如何发生的？难道莫非是共和党人到芝加哥参加集会，然后投票改变音乐风格。不是，它是自然发生的，。海顿与莫扎特时代的人，认为巴哈严肃的“遁走曲”陈腐而无趣，他们要新的东西，不要那么复杂，但有漂亮曲调与简单伴奏的优雅精致、令人愉快的音乐，这正与那个时代吻合。那个时代宫廷里的女士先生们，穿戴有蕾丝袖口的丝衬与镶珠宝的扇子，因此，为他们产生过优雅音乐。
  而它最重要的特色是曲调，曲调一定要好，现在听莫扎特的《C大调协奏曲》，没有人能写出与莫扎特一样的旋律。它和巴哈的“遁走曲”一样充满规则与法规，只是还有许多其它的规则——他们想要的简单的令人愉快的音乐，这种简单令人愉快新的音乐，另一个特点是它很有趣，而且快活、机智、朝气蓬勃。听《费加洛的婚礼序曲》，很有趣吧，好像坐云霄飞车充满欢笑与好心情，令你喘不过气来。其实古典音乐很好玩。
  机智、幽默、有趣是海顿与莫扎特音乐中的重要部分，但它也有雍容、优雅、强度与其它许多东西，但最重要的是它有古典之美，建立平衡的形式就像巴哈对他的“遁走曲”一样严谨，它也在寻求完美，因此是古典的。

更是永恒的

  那么情感放在音乐中的那一部分？人们总认为感觉与情感是音乐中的主要的东西，令你有所感，有哀伤，有痛苦，或胜利或性灵喜悦，但奥妙的是莫扎特、海顿是会让你有那些感觉的，伟大作曲家创作音乐时，都会让你感觉到深刻的情感，因为他伟大，因为他在音乐中有话要告诉你，因此伟大音乐家的音乐会永远持续，或许到永远。那种永恒的特质，或许是“古典”这个词最重要的意义，古典是永垂不朽的东西。
  古典音乐时期的集大成者贝多芬，他总结了莫扎特、海顿的规则，加以发扬光大，他是古典时期的最后一人，浪漫时期的第一人。

fn123

古典绝对不是古代的"流行音乐"

习惯暧昧

古典音乐 并不是一切古典时代的音乐...

fydyd

下面是引用卡得于2007-02-23 10:37发表的:
古典音乐 就是 古代的 流行音乐  不知道 我这个 观点 大家 是否接受？
当然了 在古代 有很多很多的 作曲家 自然有很多的 曲子
一直 流传到现代 依旧 被 现代人所 接受的 自然是 当时的“金曲”和“最流行”的曲子
很多 作曲家 活着时就很出名（大街小巷 都有人哼着 他们的曲子）但是死后，或者 又有新人
新曲出来后  他们就被 忘记。。
.......

这个观点我直接就不批了
没批的必要

就这样说，现在的流行音乐，100年后谁还能记得

蚂蚁没问题

说起来把classical翻译成古典是有点问题的，容易引起很多人误解。
classical指的是一种形式而不是年代。现代一样可以有新的古典乐出现。

fydyd

下面是引用卡得于2007-02-23 10:37发表的:
古典音乐 就是 古代的 流行音乐  不知道 我这个 观点 大家 是否接受？
当然了 在古代 有很多很多的 作曲家 自然有很多的 曲子
一直 流传到现代 依旧 被 现代人所 接受的 自然是 当时的“金曲”和“最流行”的曲子
很多 作曲家 活着时就很出名（大街小巷 都有人哼着 他们的曲子）但是死后，或者 又有新人
新曲出来后  他们就被 忘记。。
.......

你老兄先研究一下什么是古典音乐再来说这话

习惯暧昧

卡得 的也只是个人观点,并没有让我们去接受的~~
哈哈 纠正过来就可以了

卡得

文化是需要 包容性的（个人看法）

我 又想了下 发现我的提法  的确欠考虑 也很难禁的起 推敲
我说的太 泛泛了
我把 文化 和 古典 弄混了 很明显 2者是从属的 关系
因为我本人 在文化的多样性上 有些许的 心得
接触 古典音乐 是从初中开始的 没有老师和家长的指导 完全 靠的是 自己的 喜好
至于 为什么会 喜欢 也无从得知 ，在听 古典音乐 以前的我是个纯粹的 音乐白痴
流行 歌曲是 基本空白-。-// 现在也是一样的

古典一词的含义 颇多~~
就连古典时期 也因为 条件不同（按国家和地区分）就会有相差 千 年的时间 区别
那么 古典音乐 呢？是一个 按照条件还是按照时代来区分的概念？
伯恩斯坦的观点也只是一家之谈

我可以 举的例子
古代人不会说 自己的音乐是 classical 的（classical也被作为 “一流的 优秀的 极好的”来 使用）
这些是后人的说法 古代人 只会说 希腊时期是 古典时期（希腊的古典时期是指荷马时期，德国就不一样了
芬兰的古典时期 知道的人就更少了）

我们说的 古典音乐 很多在古代 是很“流行”的
（不知道 流行音乐 是如何定义的 我的定义是在 某段时期 极为流行的音乐 就是）

古代人也炒作 我们所说的古典音乐

就这些来看 我们所说的古典音乐 和现在的 流行音乐 也没有很多区别
他们很多 都具有 很深的内涵（爱情难道不深奥么？不伟大么？不崇高么？）
奥特曼也是有 正义战胜邪恶 的主题的 这个主题 希腊人也用

又有个问题了
有个比较：
听贝的曲子 每听一便 都有些 新的东西
但是听 柴的就弱很多了
听现在的所谓流行音乐 就基本没有（很不耐听）
听瓦曲子 2战就来了~~~笑

音乐 远没有 想的那么简单
所以我不喜欢 分类
我更喜欢 用 古典音乐和 我国的些 民乐来比较
就象 歌剧和“中国剧”的比较一样

我只以 好 坏 为标准  当然是 以 听者的喜好 来定的

fydyd

下面是引用卡得于2007-02-23 20:58发表的:
文化是需要 包容性的（个人看法）

我 又想了下 发现我的提法  的确欠考虑 也很难禁的起 推敲
我说的太 泛泛了
我把 文化 和 古典 弄混了 很明显 2者是从属的 关系
.......

你老兄又拿的不是文化和音乐做对比
文学和音乐做对比了
你说古典文学我能想到古希腊古罗马时代
但是说古典音乐，绝对不会到那么久远
古典音乐也是音乐发展到一定阶段的产物——至少到这个年代以后才有这些不同的乐器。
的确古典音乐中是有一些是作为当时的沙龙音乐流行一时，但是，当时比莫扎特，贝多芬还流行的那些作曲家的作品现在又有谁知道呢？

习惯暧昧

很难想象出现在流行歌手的歌成为中国古典的情形，呵呵

twoso

下面是引用习惯暧昧于2007-02-23 09:48发表的:
默观无限美...现在流行这个,呵呵.

就我而言,听着原版或者刻录的古典,我已经很久米去听我喜欢的流行了.倒不是因为不再吸引人了,而是每次选择MP3和DISCMAN的时候,总会不由自主地选择后者,总觉得必须要听完某张CD,这一天才过得充实~~
实际上,流行的旋律,仍然能让我着迷,只是古典更让人心动,^_^

说到心坎里去了

卡得

哈哈~~
古典音乐 我也想不到古希腊那么远 -。-//

就是觉得 古典 音乐决不只是 从 泰到莫 到德 到拉 等等的
总觉得 有很大 延伸

我倾向于  古典按 状态来定义（用HOW来分）
至于 文学的话 那我的话就多了。。。。。不说了

习惯暧昧

下面是引用twoso于2007-02-23 21:14发表的:

说到心坎里去了

难道我们就是传说中的同路人 [s:36]

习惯暧昧

下面是引用卡得于2007-02-23 21:20发表的:
哈哈~~
古典音乐 我也想不到古希腊那么远 -。-//

就是觉得 古典 音乐决不只是 从 泰到莫 到德 到拉 等等的
总觉得 有很大 延伸
.......

其实你们争论的观点中,很大一部分可能都是双方认同的...即古典并不是以时间算的,而是种状态或者对某种特性的归纳...所以,没有必要学 我为了别人表述的问题开吵 那样争论 [s:36]  [s:37]  [s:37]