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楼主: pieryu

奥伊斯特拉赫还是海飞兹?

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发表于 2014-5-30 01:36 | 显示全部楼层
都是巨匠,没有可比性
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发表于 2014-6-5 10:37 | 显示全部楼层
引用第97楼lancerzx于2014-03-10 17:15发表的 :
说一个事儿给大家听,大家纯当娱乐但是事情绝对是真事。
我以前一个德国的同事,小提琴拉了30年了,在柏林和上海的乐团都拉过琴,她母亲在卡拉扬时代是柏林爱乐里面的合唱团的歌手。某一日我给她看我的海菲兹柴小协,她跟我没听说过海菲兹。我说是美国人,她说“。。。。”,借她听完,评价是“一个汗流浃背的疯狂的人”。。。。。老一辈的小提琴家如数家珍但是唯独不知道海菲兹,这在我们中国乐迷里面是不可想象的,但是作为一个专业的小提琴手,这样的回答确实让我挺吃惊的。要说这个事是个案,还可以理解,问过两三个搞音乐的老外,都是如此。。。

为什么有名?不懂拉琴,说说对彼时环境的理解。
海菲兹早年在百代和DG都有录音,但是我们更多听到的是RCA年代的录音,尤其是50年代立体声初期。也就是说,海菲兹三、四十年代在欧洲,五十年代主要在美国,60年代开始减少演出和录音,退休告别在卡内基。所以,某种程度上,海菲兹是位美国音乐家,尤其是在音乐生活丰富,经常有音乐演出,不太依赖唱片的欧洲。
奥伊斯特拉赫主要录音在百代,DG也有,RCA少量(大多买的东欧录音制作发行),最多是在苏联俄罗斯及东欧。录音年代主要在60年代及70年代早期。看得出,奥大师在欧洲的商演、录音是相当活跃的。这里面可能还有苏联有意突破铁幕战略的推动因素。所以,欧洲听众可能对奥大师更为熟悉。
相反,我们这里总归是无缘听那么多大师现场的了,无论是五十年代还是六十年代。我们的音乐欣赏就是从唱片、磁带、CD起步的。这里再说说TAS榜单,你看海大师有多少张名列榜上,RCA,美国流派,特讲究音效发烧。发烧友和音乐迷关系比较复杂,但是有很多交集是肯定的,很难说这没有对大师的知名度产生一定的影响。
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发表于 2014-6-17 21:28 | 显示全部楼层
学到了很多背景知识,谢谢!
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发表于 2014-6-25 14:09 | 显示全部楼层
不少朋友回复说无聊,确实如此,这两人都属于最顶级的小提琴大师,非要比出个高下是没啥必要的。

但看完回帖发现还是有不少误区。作为一个学习者来说,从技法上,其实两个人同属于俄罗斯流派,特点是特别强调基本训练,海菲兹的训练思路更适合初学者,而老奥的比较适合高级学者,这里并非说谁好谁坏或高下,只是适合不同阶段的学习情况而已。

还有一个问题是录音,经常有人抱怨海菲兹的音色更干更燥,其实这是一个很大的误区。那个年代的小提琴家都是音乐厅大师,真正出效果的地方在音乐厅而非录音棚。海菲兹的那个音色和音乐厅是有差距的,而且他要求把话筒拉近收音,但到了音乐厅,因为声学的设计,杂音会减少,而只剩下金色般的声音。这一点可以从斯特恩和帕尔曼的叙述里得知。

另一个误区是海菲兹不够热情?其实海菲兹只是少数曲目比较冷,大多数演奏是比大多数演奏家都要热情的,不要看他的样子,闭上眼睛听。

技法上海菲兹的独门绝技是变频揉弦,老奥则是发音,当然每个演奏家的发音都不同,各有特色,但老奥的是比较难学到的,他的弟子克莱默则是把这种技法又往前推了一步。
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发表于 2014-6-25 21:21 | 显示全部楼层
引用第101楼davidnsteven于2014-06-05 10:37发表的 :


为什么有名?不懂拉琴,说说对彼时环境的理解。
海菲兹早年在百代和DG都有录音,但是我们更多听到的是RCA年代的录音,尤其是50年代立体声初期。也就是说,海菲兹三、四十年代在欧洲,五十年代主要在美国,60年代开始减少演出和录音,退休告别在卡内基。所以,某种程度上,海菲兹是位美国音乐家,尤其是在音乐生活丰富,经常有音乐演出,不太依赖唱片的欧洲。
奥伊斯特拉赫主要录音在百代,DG也有,RCA少量(大多买的东欧录音制作发行),最多是在苏联俄罗斯及东欧。录音年代主要在60年代及70年代早期。看得出,奥大师在欧洲的商演、录音是相当活跃的。这里面可能还有苏联有意突破铁幕战略的推动因素。所以,欧洲听众可能对奥大师更为熟悉。
.......
楼主的题目本身就无聊!你这种环境的理解更是你的主观推想。听听梅纽因和斯特恩是怎么评价老海的,再听CD,可能会帮你理解一点老海。过去100年,老海是神,老奥是皇帝,老梅是天使。这些是提琴界的共识——来自那部美国的记录片《小提琴的艺术》,发表这些论断的是诸如帕尔曼等大师。我记得斯特恩说过一段话:拉琴只有超过我的水平才能真正理解海菲茨。
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发表于 2014-6-26 13:20 | 显示全部楼层
格吕米欧的发音天生带一种儒雅高贵的气质,听他的贝多芬D大调就感觉差一口气。但演绎莫扎特他绝对是上100年的标杆!至今也是如此。有一次跟宁峰聊天,宁说:老海的莫扎特带有太强的老海的个人风格——换句话,就是有点走样。所以每位大师都有自己的特点和长处,不存在谁比谁强。
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发表于 2014-6-26 13:32 | 显示全部楼层
老海、老奥和梅纽因,三位当中老梅的右手运弓技术最差,听老梅的贝多芬奏鸣曲全集,克罗采的第二乐章他连分弓都不稳定,但老梅那种流淌自内心深处如清泉般甜美的发音确抓住了人们的心。这就是天才,不是后天苦练能出来的。也固定了老梅在提琴界的地位。
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发表于 2014-6-26 13:42 | 显示全部楼层
为什么自1950年代以后,独奏家们很少敢录苏格兰幻想曲呢?就是因为老海的演绎太绝了——这有点像王羲之写兰亭序,后人再也达不到那个境界了。
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发表于 2015-2-8 01:04 | 显示全部楼层
海菲茨 , 他就是帝王,不管其他人怎么说,不解释。  其他人吧,各有特色。
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发表于 2015-2-9 21:04 | 显示全部楼层
布鲁赫第一小鞋是海菲兹的,贝多芬D大调是奥胖的。
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发表于 2015-2-17 22:21 | 显示全部楼层
海飞茨的资源较多,听的就多,所以选海飞茨 [s:19]
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发表于 2015-3-24 21:25 | 显示全部楼层
没有比较项目,没意思。
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 楼主| 发表于 2015-6-27 22:27 | 显示全部楼层
擦 没想到这帖子还能顶起来
前段时间刚好购入海菲兹大全集 现在喜欢海菲兹多一些吧
我想大多数会拉小提琴的和海菲兹的区别 就像出租车司机和舒马赫的区别吧
[s:2] [s:2]
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发表于 2015-7-3 14:39 | 显示全部楼层
我的注册名,出卖了我的观点~~~
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